Mille excuses de replanter, encore et toujours inlassablement ce clou.
Mais ce qu il faut a tout prix et tout d abord
en tout premier,
c est dénoncer,
comme le fait courageusement Pierre Gilbert de
Pleins Feux sur l heure juste,
ce frauduleux " SYSTEME " Bancaire, qui est la source de tous les maux, et les misères de ce monde.
Apres quoi, on pourra alors en venir a la, ou aux divers systèmes de vente, Mais ce terrain la, est miné car,,,
sur ce terrain la,
qui est honnete, et qui
ne l est pas ?
It his THE question ?
www.pleinsfeux.com/print....
l histoire authentiquement occulte et diabolique de
L Ile de Jeckyl
Ah ben comme ça c'est plus clair :)))
En ce qui concerne Akéo, pour avoir assisté mon mari et moi à une de leurs conférences de recrutement, nous pouvons affirmer que cette vente pyramidalique voue un culte ouvert à Mammon et que le principe de l'amour humaniste vanté en son sein PUE la franc-maçonnerie.
Shalom
J'approuve tout-à -fait ton article Nicolas et je rends grâces à Dieu de te l'avoir inspiré. Toute activité professionnelle d'un véritable disciple de Jésus-Christ devrait toujours respecter les principes de justice du royaume de Dieu, tels que l'Ecriture nous les enseigne.
Voici quatre constats affectués à propos de la vente des produits AMWAY en Belgique:
1) Les buts de l'entreprise sont fondamentalement MATERIALISTES ( image du succès dans "l'affaire"=bonheur=réaliser vos rêves, vos désirs...) mais surtout sont subtilement mélangés à des motivations altruistes.
2)A un certain niveau les distributeurs ne travaillent plus et ont en quelque sorte une " rente de situation" fondée sur le travail des autres. Ceci est contraire à la pensée biblique qui stipule que " l'ouvrier mérite son salaire"
3) Les prix des produits ne sont pas équitables et même souvent plus chers qu'ailleurs. Le vendeur les paye 20 à 30% moins cher, même s'il ne vend pas.
4)Cette activité va jusqu'à entraîner dans certains cas une destruction de la vie familiale et même spirituelle par une véritable dévotion au "dieu Amway".
Certes, il faut considérer attentivement chaque situation particulière et demander au Seigneur si l'activité en question viole ou non les principes du royaume de Dieu.
Ce qu'il y a de plus "marrant" avec les pyramides c'est qu'il y a encore des personnes et pas mal de chrétiens pour penser qu'il vont s'enrichir en se tournant les pouces avec ce genre d'arnaques .... Primo : depuis la chute, c'est à la sueur de son front que l'on gagne son pain (clin d'oeil aux assistés en tout genre religieux ou non). Deuxio : une bonne foi pour toute, dans la pyramide c'est celui qui est au sommet qui récolte (en même temps il s'agit d'argent gagnée de manière inique en exploitant la cupidité et la crédulité d'autrui cf Amos pour une petite piqure de rappel). Tertio : un chrétien se doit de fuir ces systèmes de vente et d'exploitation qui sont illégaux dans ce pays (soumission aux autorités).
Pour info, une nouvelle pyramide circule en ce moment dans les milieux chrétiens style "prospère" et promet des retours sur investissement faramineux avec des placements dans les matières premières. Bien sûr, on ne trouve pas de prospectus visé par l'Autorité des Marchés Financiers ce qui est obligatoire pour tout démarchage financier en France, pas de n° de RCS ni rien d'autre bien sûr .....
A bon entendeur .... salut
Laurent, s'agit-il de négoce d'or et de pétrole où le préposé doit trouver lui-même les acheterus finaux? Peux-tu nous en dire plus?
Nicolas ><>
En gros, il s'agit de "placer" son argent auprès du fondateur de la pyramide par versements de 1500€ supposés eux-même produire des intérêts défiant les propositions des grands établissements financiers (argent soi-disant placé dans l'industrie pétrolière). Plus on place d'argent plus on est (sensé) (s')enrichir (le gourou) .... c'est la pyramide hard ....
je dénonce de même toutes les assurances non-obligatoires par la législation.
Je m'explique :
Si je crois en Dieu, comment puis-je m'assurer sur la vie ? Ne dois-je pas compter sur l'assurance que Dieu me donne dans sa Parole qu'Il prendra soin de moi, peut-être est-ce là la différence entre foi et foi ?
En toute humilité.
David a préparé les matériaux pour le temple..
Joseph a rempli les greniers lors des vaches grasses ...
Je ne suis pas contre les assurances vie, surtout si Dieu le demande. (au cas par cas)
Il y avait un (super) chrétien dans le sud, marié, père de famille..
Il a eu 2 accidents très graves en un temps reccord.
Après s'en être une seconde fois sorti miraculeusement, il a dit à son épouse:
"je sens que la prochaine fois sera la bonne.. le Seigneur me prépare au départ, il faut que je songe à vous" (aux enfants et à toi)
Il a souscris une assurance vie.
Il est décédé accidentellement très peu de temps après, laissant à son épouse et à ses enfants de quoi pourvoir pendant quelques années.
La foi c'est surtout bien entendre et obéir à la voix de Dieu.
Shalom
D'accord avec toi, Laurence,
selon ton exemple, Dieu a préparé et averti son enfant.
Au cas par cas, et à l'écoute du Seigneur.
La vente à multiniveaux est l'arnaque du siècle, du 20ème siècle comme du 21ème siècle ...
La marchandise, d'une qualité généralement bonne ou acceptable, est vendue environ 10 fois son prix normal ... ! Vous acheteriez 1 kg de pommes à 25 euros/kg ? Vous acheteriez un
lave-linge à 5 000 euros ? Une baguette chez votre boulanger à 7 euros ? Une communication téléphonique à 1 euro/min ? Un timbre-poste - lettre de 20 grammes - pour 4, 70 euros ? Une bible en multiniveaux pour 150 euros ... ?
En fait, tous ces marchands se fichent éperdument de vendre un produit, leur objectif est de recruter d'autres sous-agents auxquels ils fourgueront 50 Kg de pommes, 20 lave-linge,
254 boîtes de savonettes, etc ... lesquels sous-agents n'auront d'autres soucis que de recruter à leur tour des sous-sous-agents pour leur fourguer à leur tour ce que l'agent principal leur a fourgué le mois dernier ...
Le Grand Patron de ces systèmes est bien évidemment notre Grand Ennemi, déguisé en ange commercial, avec ses archanges de la communication moderne ...
Jean-Marc
J'avais commencé la démarche pour travailler chez Herbalife. J'ai été séduit dans un premier temps puis juste avant de m'engager l'Esprit du Seigneur m'a convaincu de ne pas le faire.
Cette obéissance m'a donné du repos pour mon âme comme d'habitude assortie d'une communion renforcée avec le Seigneur.
J'ai donné cette explication par mèl à l'hôtesse qui me contactait : "My god doesn't want me to do this job and I obey him."
Ce faisant j'ai oté de la dorure à Mamon, l'idole qui me réclamait un culte.
Bien à vous tous.
Christophe
Herbalife, ainsi que NSA ( filtre eau etc)est dirigée,dit-on,par l'église de scientologie ainsi que d'autres marques.
Avant de nous engager?,
dans le doute...
abstenons-nous...
Bonjour a vous tous !!!
Moi j 'ai été approché par USANA et le Seigneur ma dit clairement qu 'ils étaient entrain d 'adoré la CRÉATURE au lieu du CRÉATEUR
Que le Seigneur nous garde jusqu'a son retour intègre devant lui
Que la Paix du Seigneur vous accompagne
Josée
Merci pour cet article, il répond à une question que je t'avais posée il y a quelques années de cela.J'avais reçu effectivememnt du Seigneur que ces ventes pyramidales n'étaient pas bonnes.du reste le nom qu'elles portent devrait nous avertir. la pyramide est un symbole de l'Egypte et un symbole de mort en plus !
oui ouoi oui cé pas bien de gagner de l'argent comme ça puis on a pas a vouloir gagner puisque devenir riche c'est ecraser les autre.
moi je dit vivon simple dans l'umilité, mangeon des légumes et des fruits et pas de viande.
ne cherchon pas a gagner de l'argent c'est pas bien on voi le résultat.
Pour la vente en reseau vous avez raison moi j'achète que dans les grand magasin je prefère ça plutot que d'acheter a un ami. pourquoi jirai faire gagner de largent a un ami ?
mais au faite a qui on peut acheter des produit ? on sait meme plus,
mais j'y pense si on achète dans un magasin de grande distribution c'est pas pareil ? y bien des chef et sous chef des franchise ..... c'est bien une pyramide aussi non ?
bon allé cé decidé je me lave plus j'achète plus rien et je me met au RMI comme ça au lieu de faire gagner de l'argent au autre c'est moi qui en profite et na
Bonjour à tous; juste un petit commentaire concernant Amway.C'est juste que le plagiaire se déguise à s'y méprendre.En anglais I AM the WAY veut dire "je suis le Chemin". Or le verset 6 de Jean 14 commence par cette déclaration du seigneur Jésus.La contraction copie La parole de Dieu et phonétiquement l'esprit de l'homme non averti assimile facilement le mensonge de Satan à faire croire que c'est là le chemin, la vente des produits sur ce modèle diabolique . Or le Seigneur nous demande de ne pas nous inquièter:mt 6/24-33"Nul ne peut servir deux maîtres; car ou il haïra l’un et aimera l’autre, ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
C’est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps de quoi vous serez vêtus. La vie n’est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
Regardez les oiseaux du ciel: Ils ne sèment ni ne moissonnent, ils n’amassent rien dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu’eux?
Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une seule coudée à la durée de sa vie?
Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Observez comment croissent les lis des champs: Ils ne travaillent, ni ne filent;
cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n’a pas été vêtu comme l’un d’eux.
Si Dieu revêt ainsi l’herbe des champs qui existe aujourd’hui et demain sera jetée au four, ne vous (vêtira-t-il) pas à plus forte raison, gens de peu de foi?
Ne vous inquiétez donc pas, en disant: Que mangerons-nous? Ou: Que boirons-nous? Ou: De quoi serons-nous vêtus?
Car cela, ce sont les païens qui le recherchent. Or votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
Cherchez premièrement son royaume et sa justice, et tout cela vous sera donné par-dessus.
Ne vous inquiétez donc pas du lendemain car le lendemain s’inquiétera de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. Ou encore: 1 Timothée 6 et suivants:"Certes, c’est une grande source de gain que la piété, si l’on se contente de ce qu’on a.
Car nous n’avons rien apporté dans le monde, comme aussi nous n’en pouvons rien emporter.
Si donc nous avons la nourriture et le vêtement, cela nous suffira.
Mais ceux qui veulent s’enrichir tombent dans la tentation, dans le piège et dans une foule de désirs insensés et pernicieux, qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition.
Car l’amour de l’argent est la racine de tous les maux, et quelques-uns, pour s’y être adonnés, se sont égarés loin de la foi et se sont infligé à eux-mêmes bien des tourments.
Pour toi, homme de Dieu, fuis ces choses et recherche la justice, la piété, la foi, l’amour, la patience, la douceur.
Me permettrez-vous une prière?: Pr 30/7et suivants:" Je te demande deux choses: Ne me les refuse pas, avant que je meure!
Éloigne de moi la vanité et la parole mensongère; Ne me donne ni pauvreté, ni richesse, Accorde-moi le pain qui m’est nécessaire,
De peur qu’étant rassasié, je ne te renie Et ne dise: Qui est l’Éternel? Ou qu’étant dans la pauvreté, je ne commette un vol Et ne porte atteinte au nom de mon Dieu. "
Satan n'est pas le chemin, Jésus est le chemin.Ayez foi et soyez bénis.
En christ, Thierry
Pauvre Thierry, il est grand temps d'aller te faire soigner, tes délires sont des plus confus ...
Rappel à la loi (et au témoignage ...) : les ventes multiniveaux ou pyramidales ou encore dites "à la boule de neige" sont interdites par la loi française.
Pour Sonia,
merci pour ta participation a ce forum, et pas merci pour ton aide, toi qui doit etre si eclairée pour discerner en moi de la pauvreté, de la maladie? des délires?
1-Je ne suis pas pauvre,et sans participer
a des ventes qui necessitent d'influencer les faibles et les plus vulnérables, je travaille, ma femme aussi nous avons notre villa notre piscine et le confort nécessaire. Nous possedons de quoi nous satisfaire et un peu plus pour aider les autres s'il le faut en étant honnêtes et soumis à la parole de Dieu, je suis croyant.
2-Nous sommes tous en bonne
santé, physique et spirituelle.
3-Je ne bois pas d'alcool, ne fume pas de cigarettes encore moins du canabis."délires?"
Ma vexation passée et pardonnée, tu pourrais être plus claire en apportant quelques arguments pour étayer ton mini commmentaire. Pense que nous ne sommes pas seuls sur ce forum.Ceci dit nous n'avons pas tous du discernement. Je pense surtout à toi. Quelqu'un qui connait Dieu est enseigné de l'intérieur je te recite la Bible:
"1 Jean 2:27 Pour vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, qu’elle est véritable et qu’elle n’est pas un mensonge, demeurez en lui comme elle vous l’a enseigné." Cependant je concède volontiers que celui qui n'a pas la connaissance de Dieu ne peut que l'ignorer.
Encore une chose si tu es chrétienne (ce dont je doute)Jésus affranchit pour la liberté.Ce qui veut dire que chrétien ou non celui qui veut participer à ce type de vente,
enfreindre la loi ou faire toute autre chose, il est LIBRE de le faire, même si j'ai une opinion contraire, il reste LIBRE.Je te laisse mon é-mail, des arguments seraient bienvenus au débat.J'espère seulement ne pas être le miroir dans lequel tu as puisé ton commentaire. Moi je t'aime je te benis je dis que tu es riche, en exellente santé et que tu as toutes tes facultés, alors aide moi, je t'en prie;
Amicalement Thierry
PS avant ma conversion, j'ai partipé à AMWAY.
Malheureusement la vente multiniveau est trop souvent source d'abus. Mathématiquement parlant, il faut quand meme reconnaitre que le système par lui meme est plutot bien. Quand on l'étudie en détail c'est génial, Celui qui a trouvé cela était un génie.
Le problème c'est que les gens n'y croient pas (ou plus)et surtout que ceux qui ont mis en pratique ce système ont tellement abusés les gens que la réputation du système est devenue catastrophique.
Par contre mathématiquement, si tous le monde jouent le jeu, ca ne peut que marcher.
Plus haut, j'ai vu le commentaire suivant: "Pour la vente en reseau vous avez raison moi j'achète que dans les grand magasin je prefère ça plutot que d'acheter a un ami. pourquoi jirai faire gagner de largent a un ami ?".
Ce commentaire me choque. Pourquoi enrichir les gens que l'on ne connait pas plutot qu'un ami ? J'ai plus de considération pour mes amis que pour les gens que je ne connait pas.
La pyramide est surtout faite pour enrichir celui qui la crée ....
Une amie vient de m'orienter sur ce site et m’a demandé de prendre position. Alors, voici juste un petit commentaire, de la part d'une personne qui pourrait vivre de son affaire Amway (eut égard aux revenus qu'elle en tire).
Quelques mots tout d'abord sur cette personne (le soussigné): disciple du Christ depuis presque 30 ans, ancien missionnaire en Amérique latine et en Afrique, fondateur d'un magazine d'opinion chrétienne bien connu en francophonie, ancien président d'une fédération d'églises évangéliques, par ailleurs ingénieur (électronique, génie nucléaire, informatique), consultant et entrepreneur.
1. Ce que l'on appelle 'vente multi-niveaux', ou 'marketing de réseau' est autorisé par la loi dans de nombreux pays Européens, y compris la France. Il ne faut pas confondre 'vente multi-niveaux' avec système pyramidal ou boule de neige. Dans le premier cas, autorisé par la loi, les revenus répartis dans le réseau proviennent de la vente de produits ou services (la plupart des systèmes de distributions sont ‘multiniveaux’, à commencer par la chaine – fabricant, grossiste, détaillant, client…). Dans le deuxième, ils proviennent pour l'essentiel du recrutement, comme dans l’exemple de ce système ‘financier’ qui vient de sortir, et qui n’est qu’un jeu déguisé et interdit !, à preuve le secret avec lequel il s’entoure, et le fait que les mouvements financiers sont totalement occultes – pas de traces écrites !). Pour revenir à la France, le statut qu’endosse un distributeur (Amway) qui débute est celui de VDI (article 3 de la loi n°93-121 du 27 janvier 1993). Ce statut est cumulable dans certaine conditions avec d’autres activités professionnelles. Il permet à plus de 200’000 personnes (toutes sociétés de vente directe et marketing de réseau confondues) en France d’avoir un intéressant revenu d’appoint (jusqu’à environ 1'000 Euros par mois). Pour les VDI, c’est la société qui propose l’activité (p.ex. Amway), qui se charge du prélèvement et des versements à l’URSSAF, selon un barème spécial. Ce statut doit passer en micro-entreprises quand les revenus dépassent les plafonds prévus pour le VDI.
2. Il est tout-à -fait inexacte, en tout cas dans le cas d'Amway, que ce sont ceux qui sont en haut qui gagnent le plus. La personne qui a écrit cela dans votre site, sans doute en toute sincérité, pêche par ignorance. Vous pouvez être à la tête d'une organisation de 10'000 distributeurs et ne rien gagner, sauf une amélioration de votre marge commerciale sur vos ventes directes personnelles. A ma connaissance, le plan de vente et de mise en marché Amway est le plus juste que j’aie étudié, pour ce qui est de la juste rémunération de l’effort fourni. Il est aussi tout à fait inexacte de penser qu’un ‘réseauteur’, comme disent les canadiens, va s’enrichir sur le dos de ses partenaires commerciaux, en se tournant les pouces. Son revenu, quand il s’agit de re-commissionnement, est la juste rétribution du travail accompli pour appuyer et former ses associés.
3. Il est exacte que pour un chrétien engagé, un conflit d'intérêt peut apparaître entre son engagement chrétien et son engagement professionnel, surtout si celui-ci revêt la forme de l'indépendance ou est à forte responsabilité. 'Nul ne peut servir deux maîtres....'. Mais ce conflit n'est pas propre à une affaire Amway ou à toute autre affaire commerciale semblable! Tous les cadres et patrons chrétiens ont à y faire face et à le gérer avec sagesse.
4. Il est exacte qu’il convient de faire preuve de sagesse et de prudence quand on souhaite ‘mêler’ des proches à ses propres projets commerciaux, spécialement dans le cadre familial, professionnel ou, pour les chrétiens, ecclésial. De nouveau, rien de spécial pour quiconque fait du commerce : cela est vrai pour toute les formes de commerce ou de services, même pour le médecin qui se fait persécuter par les membres de son église !. Dans le cas des milieux dits ‘évangéliques’, toutes nuances confondues, le défi particulier est le suivant : une minorité de ces personnes (c’était pareil aux temps de l’église primitive ‘… il y a peu de riches, de puissants, et…. parmi vous…’) sont des indépendants ou des commerçants. Amway (par exemple), est l’une des formes les meilleurs marché de ‘se mettre à son compte’. Et c’est cette facilité d’accès, qui fait que des nouveaux distributeurs/trices sincères, mais non compétentes, commettent des erreurs relationnelles au début de leur activité, qui leur font du tort à elles, et à l’image de la profession (de ‘réseauteur’).
5. Comme toute bonne chose (le marketing de réseau, la libre entreprise en sont, de bonnes choses), ce n’est pas parce qu’elle est bonne qu’elle est à l’abri d’une utilisation mauvaise, voir malveillante. C’est vrai pour Amway ou ses concurrents, comme ça l’est pour n’importe quelle autre forme de commerce qui font vivre une bonne partie d’entre nous.
Si vous avez lu jusque là , félicitation. Le soussigné espère que cette contribution donnera quelque lumière sur un sujet délicat.
Je suis étonné de lire les propos de Nicolas ici contre le marketing de réseau. Premièrement ce type de commerce est LÉGAL au Canada et n'est pas pyramidal. J'ai déjà contacté un service de police au sujet des fraudes pyramidales et il s'agit de compagnie ne vendant pas de produits ou encore des "produits fictifs". Je représente une compagnie du Canada qui fait des études médicales mondialement et même l'Institut Pasteur de Paris a cité l'un de nos produits dans un chapitre entier dans un livre de médecine avec Dr. Luc Montagnier co-découvreur du SIDA en personne, prix Nobel de médecine. Plusieurs chrétiens se sont joint à notre entreprise et les gens sont bénis. Je sais que plusieurs entreprises moins fiables sont dans ce domaine avec très peu de preuves prouvant le bienfait et le bien fondé de leurs produits. Je tiens à vous dire ici que pour réussir dans le marketing par réseau on doit y travailler fort et que ceux qui réussissent à faire de l'argent ont dû bâtir leur entreprise. En passant c'est le moyen de travail le plus juste qui soit car vos efforts seront récompensés par rapport aux efforts que vous y aurez mis. Imaginez que vous soyez, blanc ou noir, homme ou femme, votre revenu sera juste pour chacun d'entre vous selon vos efforts. C'est très différent dans le marché traditionnel. Et pour ceux qui croient que c'est pas correct de faire de l'argent presque à rien faire eh bien ceux qui en arrivent là ont pour la majorité travaillé TRÈS FORT. Alors pourquoi ne pas réfléchir sur les patrons de grandes entreprises qui font BEAUCOUP D'ARGENT en faisant souvent pas grand chose par la suite et même pire: ils exploitent souvent les petits qui gagnent presque rien. Aviez-vous pensé à tout cela? Faites attention à ce que vous dites contre les gens dans le réseau de marketing. L'important est de faire la volonté du Seigneur et d'avoir de bons motifs dans vos coeurs. L'entreprise que je réprésente a même reçu un investissement de 9 millions de dollars par le gouvernement du Québec via la Caisse de Dépôt et Placement après une investigation d'un an et demi sur notre compagnie. Toutes les compagnies de marketing de réseau ne sont pas toutes mauvaises. Et aussi il y a de bons présidents d'entreprises et des mauvais également qui exploitent les autres etc. Je suis fier de l'entreprise que je représente et de son intégrité. Elle ne fait pas non plus d'abus avec ses gens. Il s'agit d'une entreprise purement Québécoise et respectueuse.
Merci et que Dieu vous bénisse et vous éclaire.
Pascal
Québec, Canada
Je suis d'accord avec le commentaire n°23. nous les chretiens, sommes trop souvent dominés par la peur à cause de notre ignorance. se rappeler Osée, "mon peuple meurt faute de connaissance". Du coup, on jette le bébé avec l'eau du bain et on passe à coté des bénédictions de Dieu. Mais ce qui est grave, c'est qu'on pousse les esprits faibles à pècher et on les remet sous un joug. La parole dit: Ce qui n'est pas le fruit d'une conviction est péché.
Que pensez-vous de ça ?
www.gedeonfinancial.com/g...
Personnellement, je pense que ton commentaire chère Danièle est du verbiage. C'est flou et mou au possible, et c'est exactement le paravent qu'utilisent tous les manipulateurs pour continuer leur petit bizness "prospère" et totalement opposé à l'Esprit et à la Lettre des Ecritures.
Le véritable joug, il est dans le type de parole que tu viens de prononcer, et qui n'est pas de toi, mais de ceux qui t'ont enseigné ce faux évangile.
Amitiés néanmoins
Nicolas ><>
Hello à tous.
Je connais bcp de monde travaillant pour AMWAY.
J'en a bcp réfléchi, débattu et voila.
Positif :
tu as besoin des autres pour réussir.
tu as besoin de former au mieu l'autre pour qu'il réussisse. DOnc tu vas t'investir pour l'autre.
Certes cela va te procurer réussite. Mais tu es obliger de tenir compte de l'autre et de plus tu n'as pas la rage qu'il te dépasse et devienne meilleur que toi, au contraire.
Ces choses sont tout a fait en accord avec l'unité du corps.
Negatif:
TOut est fixé sur la réussite. Sur la richesse, le rêve atteind, le but d'arrêter un jour de travailler.
Sur un espoir brillant qui de toute façon n'est pas pour tout le monde.
On explique le tout.
Celui qui travail mérite salaire.
Oui alors celui qui a réussi à monter un réseau qui tient, je vous garanti qu'il a bossé comme un malade. Il y a tout donné, c'est pas un coup de chance.
DOnc sorry mais il mérite de stopper. Donc s'il gagne c'ets qu'il le mérite.
CEla montre aussi une rémunération précise qui honnore ceux qui bossent.
Bref c'est pas la réussite pour tous, car nombreux sont ceux qui galèrent et n'y arrivent pas.
Nombreux sont ceux qui n'ont pas les talents, la patience, ce charisme de vendeur, de coach etc... et ils abandonnent.
Sinon, je sens mal l'esprit de AMWAY.
donc je n'encourage pas à travailler ds ce cadre, mais ne découragerai personne qui le fait.
si le but de ne plus travailler un jour est primordial, il faut penser qu'avec Christ il n'y a pas de retraite....
Et bon AMWAY ne te mets pas à la retraite. Lol.
Cela peut aussi être un complément au salaire.
J'ai rien contre mais je suis pas pour.
J'ai partagé qq vues différentes. a vous de trier.
Il y a du positif et du négatif.
Ps leur produits sont vraiment efficaces et au top de ce qui se fait, et souvent ds un vrai respect de la nature et de l'ecologie.
Bien des entreprises testent leurs produits chez AMWAY, ou participent.
C'est pas rien.
Mais bon. je sens qqch de pas juste mais ne peux le dire....
Big up à tous/toutes
J'ai lu quelques passages et je viens donner mon avis sur le MLM.
Je connais le MLM depuis quelques années, j'y ai vu de tout et du n'importe quoi, et je suis chrétien. Il existe divers types de MLM en France ainsi que des systèmes pyramidaux. Le MLM n'est qu'une restructuration juridique et pratique de l'entreprise. Une entreprise doit vendre, quelque soit son activité, c'est sa raison d'être et d'exister. Une entreprise qui se développe doit créer des filiales ou agrandir son lieu d'exercice d'activité. La maison mère d'une entreprise perçoit des pourcentage sur les bénéfices des filiales, sinon Bill Gates et autres gros entrepreneurs ne seraient pas aussi riches. Une entreprise doit employer pour se développer, et doit faire face à une multitude de contraintes: charges à profusion, taxes, tva, contraintes juridiques énormes (surtout en France), etc etc etc. Une entreprise qui maîtrise les méthodes de management et marketing, met tout en oeuvre pour augmenter le chiffre d'affaire, ce qui fait vivre la structure. Ces méthods varient d'un pays à un autre, en fonction de la culture et de la loi. Les MLMs légaux, donc ceux qui respectent les lois des pays respectifs fonctionnent de la même manière. La différence réside uniquement dans la façon d'utiliser ces méthodes. Les MLMs les plus importants et performants sont généralement d'origine américaine, et donc ça fait secte pour un français. Quand on connait le monde de l'entreprise, on y voit simplement, des gens qui ont une très grande maitrise des outils d'entreprise, sans voir des sectes de partout. On pourrait voir Mammon dans le MLM, alors toutes les entreprises du monde sont dirigées par Mammon car la raison d'être d'une entreprise c'est de faire des bénéfice? Alors je conseille vivement de réfléchir sur tout ça. Le MLM légal n'est qu'une restructuration de l'entreprise traditionnelle pour éviter les contraintes habituelles de toute entreprise "normale".
@sonia/Thierry:
Les arguments et citations bibliques de Thierry sont valables, les contredire serait contredire la Bible.
En général, bien qu'il y ait des avantages de quelconque manière de gagner d'argent, sous condition qu'elle soit légale et nie pas le christianisme, on doit faire face à la question existentielle: Que dois-je ou veux-je faire vraiment? Suivre le Maître, ou suivre les chemins de l'argent, en considérant leurs effets plus ou moins bienfaisants. Veux-je plaire le Maître plus ou moins, veux-je montrer aux gens que Dieu a placé autour de moi un chemin plus ou moins agréable à Dieu, ou devrais-je montrer une attitude sans compromis?
Quelle est la motivation individuelle pour travailler plus...de plus jolies voitures pour mes enfants? (C'est légitime, mais où veut Dieu que l'individu fasse une décision radicale?)
Il faut bien mettre en compte la perte de temps pour la prière et la vocation spirituelle, par exemple. 1000 par mois, ou une vocation perdue? Si une telle vocation est invisible au moment, comment la trouver et suivre en poursuivant une vie "comfortable", une vie sans le temps pour s'en réjouir? Une vie sans fruit (spirituelle) est sans effet aux yeux de Dieu.
Je crois sincèrement que le problème n'est pas le TYPE d'entreprise (vente pyramidale), mais l'ORIGINE de l'entreprise (qui en est le dirigeant, et quels sont ses buts).
Quelqu'un m'avait encouragé à participer à Melaleuca. Même des gens de mon église m'encourageaient a y participer afin d'avoir une deuxième source de revenu. Tout le monde autour de moi vantaient leurs produits naturels et hautement bénéfiques. Mon esprit était toutefois très méfiant face à cette compagnie, alors je me suis mis à effectuer des recherches sur internet...
Et j'ai découvert que cette compagnie dirigé par des Mormons.
N'oubliez pas que nous fonctionnons TOUS dans une société bâtie de façon pyramidale (les hautes sphères bénéficient des efforts de leurs subalternes).
Jean-Pascal
Montréal, Canada
Bonjour Nicolas, j'espère que tu as passé de bonnes vacances.
Voilà il y a une vente multi-niveau qui sévit dans le Sud-Est en ce moment A.C.N, cela concerne la téléphonie, il faut trouver 5 "pigeons" pour un jour faire fortune, as-tu des infos.
j'ai essayé de dissuader un frére d'y participer et une soeur mais sans succés.
Maintenant ils sont devenus complétement accro. et cherche désespérément 5 personnes, non plus pour Christ mais pour A.C.N. et pour faire fortune.
As-tu des articles ou des liens vers lesquels je pourrais les envoyer pour être mieux informé. merci
Amitié Nuria
^Peut -ton quand même suivre le régime si on adhére pas au recrutement qui'l propose pour avoir les produit moins chers
Bonjour à tous, je viens de lire (assez rapidement je le reconnais) toutes les participations à ce forum... J'aimerais réagir et vous raconter une petite histoire pour terminer mes propos ci-après.
Tout d'abord, tout ce que j'ai pu lire ici s'applique aussi PARFAITEMENT à toute forme de commerce... Peut-on être chrétien et commerçant?
Il y a 23 ans déjà , j'écrivais à un certain M. Richard De Vos, co-fondateur d'AMWAY, lequel m'a répondu personnellement... Ceci n'avait rien à voir avec sa société, c'est pourquoi en fin de courrier il pouvait m'appeler "frère" dans la plus grande simplicité évangélique... Ce frère aujourd'hui à la retraite est ancien dans une église presbytérienen évangélique (plus précisément PCA) dans le sud de la Floride... Sa fortune est considérable... (Nous y reviendrons tout à l'heure avec ma petite histoire). Bien sûr AM WAY se gnifie en aucun cas I AM THE WAY mais AM(erican) WAY. Mais c'est vrai que l'on pourrait se poser la question (un certain ARMSTRONG fondateur d'une secte chrétienne The Church of God ne disait-il pas que le peuple élu était le peuple britannique... Parce que BRITISH est une petite déformation de BERIT' ISH : l'homme de l'Alliance en hébreu?).... Bref, on peut se tromper, mais il vaut mieux bien vérifier ses sources avant d'avancer des propos non vérifiables (parce que mal vérifiés!).
Dans tout MLM (comme dans tout système commercial ou de consommation) vous trouverez des "ceci" et des "cela"... Faut-il alors aller ailleurs? ... Mais, le monde commercial "parfait" n'existe pas ... Il n'a jamais existé et par définition ne pourra jamais exister .. IL est fait d'hommes.
Vais-je décider de ne plus rien faire à cause de l'emprise du mal sur ce monde ou au contraire vais-je par la foi m'investir dans plusieurs choses? Est-ce que la société ou l'entreprise qui m'emploie est au-dessus de tout soupçon?... Même le comportement de certains leaders d'églises est vraiment répréhensible... Ils se permettent de juger pour leurs ouailles, ils sont de petits dictateurs "déguisés", et certains n'ont aucun état d'âme à vivre aux dépens de ceux qui les écoutent (c'est vrai qu'il faut bien gagner sa vie!)...
Vais-je renoncer à l'Eglise pour autant?... Ou vais-je être un témoin là où Dieu va m'envoyer?...Dans mon église locale? sur mon lieu de travail? Dans le commerce que je tiens ? Dans le MLM dont je suis distributeur ? Ce n'est pas parce que ici ou là ce n'est pas ma place que ce n'est pas celle de mon frère ou de ma soeur en Christ... Je peux être témoin partout (d'ailleurs l'apôtre Paul n'exhorte t'il pas Timothée à faire ainsi... Quelle que soit la situation?)
Je suis moi-même impliqué dans une entreprise de MLM... En effet, à mon âge il m'était impossible de trouver un emploi et cette société m'a permis de retrouver ma dignité d'homme et donc de chrétien car je peux aussi être un témoin. Je ne cache pas mes convictions. J'y reçois en échange des leçons fabuleuses pour reprendre un jour un ministère d'implantation d'église... Cela financera d'ailleurs une bonne partie de ce ministère. Et de vous à moi, le nombre des chrétiens en France et leur générosité permettent-ils vraiment que la Bonne Nouvelle soit répandue avec puissance.... Le tabou de l'argent reste en France... Un tabou. Point à la ligne. C'est un outil, mais on a trop peur qu'il devienne un but, un Dieu, Mammon.
Puisque vous avez eu le courage de me lire jusque là , voici la petite histoire dont je vous ai parlé. Elle se situe dans un contexte complètement séculier.
Il y a une douzaine d'années, une grande polémique avait défrayé la chronique. Il s'agissait des revenus absolument gigantesques d'un animateur de télévision... J'étais alors à l'armée et en opération militaire en Afrique avec un salaire très conséquent. Pourtant en dépit de ce salaire, un adjudant-chef en séjour au même moment criait au scandale. En effet cet animateur gagnait 100 fois son salaire de militaire chaque mois... Lui gagnait de l'ordre de 5000 € par mois (nets au demeurant!) alors que l'animateur en était à 500'000 €(bruts cependant!)... Mais cet adjudant chef oubliait qu'il employait un "boy" pour à peine 50 € par mois pour 12 heures par jour (il est vrai qu'en compensation ce "boy" avait un repas "offert"!). Mais malgré cela, pour ce militaire tout à fait correct, la comparaison n'était pas de mise, les besoins de cet africain n'étant pas les mêmes que l'européen qu'il était. Seulement à côté de cela, que faisait chacun des 3 protagonistes de leur argent?...
L'africain arrivait tant bien que mal à nourrir femme et enfant... L'adjudant chef arrivait tant bien que mal à construire une piscine pour le plaisir de sa famille...
Et l'animateur arrivait tant bien que mal a soutenir une association d'enfants nécessiteux à hauteur de 500'000 € par an...
Cherchez l'erreur !!! Et remettez tout ce que vous pouvez gagner ou pas devant le trône de la Grâce....
Bonne continuation dans vos discussions.
P.S. Les produits de la plupart des sociétés cités ci-dessus sont d'excellente qualité, particulièrement pour les sociétés ayant plusieurs décennies d'expérience... Et plus encore si la société est cotée en bourse (les investisseurs ne sont pas stupides!), ou, pour les produits nutritionnels (compléments alimentaires et autres) si il y a un comité scientifique ou une adhésion à des organismes ou des fédérations officielles (n'hésitez pas à visiter leurs sites respectifs. En effet la DGCCRF surveille aujourd'hui tous les sites commerciaux de très près!
Concernant entre autres votre commentaire no 25 :qui êtes-vous Monsieur Nicolas pour vous permettre de donner ainsi des leçons ? Heureusement qu'on ne voit pas vos chevilles sur votre site !
D'autre part , pourquoi ne répondez-vous pas au commentaire no 23 ?
Chère Françoise,
Le commentaire 25 n'est pas de moi mais d'une dénommée "Danièle".
Le post 23 de Lucien Vouillamoz est très clair. Lucien a apporté ses arguments et ses précisions sur ce qu'il nomme vente en réseau.
J'ai développé mes propres arguments concernant les abus de faiblesse et le fait de mélanger l'annonce de l'évangile et la vente de produits: cela ne me semble pas sage.
Je n'ai rien à ajouter, si ce n'est que les réponses les plus agressives sezmblent émaner de personnes qui "en croquent", qui sont dans le système.
Lucien a avec calme et précision porté son point de vue. Chacun se fait ensuite son opinion en toute conscience.
Toi de même, si tu as des choses à dire, dis-les ! Tu sais, je connais bien les manipulateurs et leurs techniques: tu n'as pas besoin d'utiliser l'insulte, le rabaissement d'autrui, le soupçon, etc. Si tu as des choses à dire, tu les dis, et tu nous éclaireras s'il y a besoin. Lucien l'a fait en établissant ce qu'il estime être un distingo vente pyramidale / vente multiniveau. Je ne suis pas convaincu que, dans l'esprit, le procédé soit bien différent, et je ne suis pas convaincu que le fait d'avoir des filleuls ne rapporte pas de facto, j'ai plutôt observé le contraire et on m'a présenté cela comme un argument de vente, mais je conçois qu'il existe des systèmes plus moraux que d'autres, ou moins amoraux que d'autres.
La balle est dans ton camp si tu as des précisions, sinon, je te renvois à ta conscience.
Amicalement !
Nicolas
L'article est très bien fait et l'image explicite. "On" m'a proposé également ce type de placement : tu apportes 10 Ke, et tu dois ramener dans le cercle 5 personnes qui doivent amener la même somme et alors tu es certain de retrouver 2 à 4 fois ton "placement".
Je dirai simplement : Il n'y a pas de morale où Dieu n'est pas présent.
Et oui le systéme pyramidal.
Je ris à la lecture de vos textes.
Je vois qu'il faut trouver des pigeons pour gagner de l'argent avec ACN et d'autres, faire attention aux origines des entreprises, etc. Permettez-moi de vous dire que c'est une réflexion de néophites. Nous sommes tous des consommateurs de quelquechose, nous sommes donc tous des pigeons?? Laissez-moi rire!! Un entrepreneur chrétien développe sa clientèle et doit chercher des clients, en pyramidal ou pas. Diriez-vous à cette personne qu'elle cherche des pigeons? Peut-être au début oui, ensuite vous chercheriez plutôt à lui passer la pommade pour lui envoyer un cv et travailler dans son entreprise et dire que c'est Dieu qui vous a donné ce travail. Arrêtez de faire les hypocrites! En France, parler d'argent est un sujet tabou et pourtant tous aimeraient gagner bien leur vie. Souvent ce sont les personnes qui gagnent pas beaucoup qui critiquent les autres qui gagnent en argumentant la pauvreté évangélique, puis si ces mêmes personnes gagnent plus... elles changent de discours pour parler de la prospérité et de l'abondance de Dieu. Regardez les église qui parlent de la prospérité et celles qui sont contre... c'est en rapport avec leur propre situation financière...
Je ne connais pas ce genre d'activité, et bien que chacun porte un jugement, chacun voit comme il veut, mais dans le travail en général, reconnaissez que nous sommes déja dans un systéme pyramidale puisque nos patrons gagnent de l'argent sur nous et que nous n'aurons jamais leur place
et vous trouvez aussi normal que dans certaines églises, on donne 10% ce que l'on gagne pour en rester membre??????? rassurez vous je sais de quoi je parle, pour avoir de la famille dans une certaine église à qui on demande 10% chaque mois de leur salaire pour aider cette église.....par contre vous trouvez ca normal?????je viens d'aller sur internet pour essayer de comprendre un peu ce qu'est la vente multi niveau comme vous dites, ca semble pas si mal, surtout que l'on peut gagner plus que celui qui nous paraine, alors si pour vous c'est pyramidale faut relire le dico, car moi je veux bien être parainer par qqun si je peux gagner plus que lui.
cessez de juger ce que vous ne connaissez pas, parler de fait donc vous avez connaissance et arrêter vos blas blas pour rien rien dire....
de toute façon en france on sera toujours en retard par rapport aux autres pays car on vit entouré de trouillards dés qu'un nouveau métier ou une nouvelle méthode de travaille arrive en france elle est critiqué. si certains d'entres vous tous cherchiez un peu à savoir plutot que critiquer
je ne suis pas étonné des francais , de toute façon ils sont comme ca, en retard sur beaucoup de choses, car à ce que j'ai pu lire le canada et les états unis font se genre de travail depuis plus de 50 ans et cela a permi à un grand nombre de personne de vivre dignement en travaillant et en aidant les autres.
moi je veux bien découvrir un taf dans ce genre, si je peux gagner plus que celui qui m'emploi pourquoi pas? qui y a t il de mal à gagner de l'argent honnêtement, allez sur le site de la fédération de la vente directe, et vous constaterez qu'il y a encore des entreprises sérieuse en france, certains de vous, vous bossez au noir pour arrondire vos fins de mois, quand vous vous ferez attraper vous comprendrez ce que ca va vous couter, soyez intelligent et trouvez des solutions intelligente mais ne cassez pas le rêve de gens qui veulent gagner de l'argent correctement et pas au noir comme pas mal, qui font les faux culs en critiquat telle ou telle maniére de bosser
désolée si je parais brutal mais il faut appeler un chat un chat, en france c'est comme ca, dés que quelqu'un devient, riche ou populaire ou qu'il fait autre chose de différent que la normal il est critiqué, alors qu'au état unis un mec qui va construire une maison en forme de chateau de sable ou autre connerie, va être concidéré comme un génie
laissez donc les gens faire ce qu'ils ont envie, et regarder autour de vous, depuis toujours vous vivez dans un monde pyramidale, l'état nous prend du fric, notre patron nous prend du fric, tout ce que l'on fait au quotidien nous pompe du fric, si tout ca c'est pas pyramidale alors vous n'avez rien compris.
Bonjour. Pourriez-vous me renseigner sur AKEO qui vent du téléphone et des produits divers par le bouche à bouche et à domicile, par des "conseillers" '(vendeurs)à qui il fait croire qu'ils gagneront pas mal d'argent ... s'ils recrutent des clients nouveaux (!) et, précisément, d'autres vendeurs ? Est-ce légal d'abord ? Merci
PS: Chrétien ou pas, moi je ne cache rien (J'ai passé l'âge de jouer à cache-cache)
Alain KERJAN - LANESTER près LORIENT (Morbihan)
Bonjour,
Je vous remercie pour votre chaleureuse invitation à m'exprimer,formulée en ces termes,dans votre commentaire no 36 :"Toi de même,si t'as des choses à dire,dis-les ". Et comme d'autre part, vous vous posez en directeur de conscience,( "je te renvoie à ta conscience "),je ne peux , en toute conscience,omettre de vous répondre.
Tout d'abord,je précise que mon intervention no35 concernait votre réponse no27,et non, bien sûr,l'intervention no 25.N'aviez-vous vraiment pas compris ?
Si vous trouvez ma réponse "agressive" selon vos propres termes, c'est seulement parce que j'ai lu votre charte ci-dessous:"Merci de bien noter que les commentaires sont modérés.Que votre souci premier soit l'édification et l'information."
Or il s'avère que vous avez une curieuse conception de l'édification et de la modération lorsque vous écrivez à Danièle:"Ton commentaire est du verbiage.C'est mou et flou au possible".On t'a enseigné un faux évangile",etc...
Quelle suffisance!
Ensuite vous me reprochez "d'utiliser l'insulte,le rabaissement de soi et le soupçon".
Pour "l'insulte",relisez-VOUS.
Pour le"rabaissement de soi",ne peut se sentir rabaissé que celui qui a une haute estime de lui-même.
Et pour le "soupçon",il n'a aucune raison d'être devant l'évidence.
En revanche ,vous semblez bien me soupçonner de faire partie de"ceux qui en croquent,qui sont dans le système".Et bien ,vous faites erreur:je n'ai jamais gagné un centime grâce à une entreprise de vente en réseau.Mais grâce à vous,je vais approfondir la question...
Je tiens par ailleurs à vous remercier pour avoir répondu à ma question concernant l'intervention no 23:je constate avec satisfaction que lorsqu'il s'agit de certaines personnes,vous savez y mettre la forme...Il est vrai qu'on n'a pas grand chose d'autre à faire lorsqu'on"tombe"sur quelqu'un qui parle d'un sujet qu'il connait alors qu'on ne le connait pas soi-même tout en faisant comme si on le connaissait...
Pour terminer,je ne comprends pas pourquoi vous me proposez de vous "éclairer"sur le sujet , puisque vous avez déjà "développé"vos "propres arguments".Tout ce que je peux vous dire,c'est que je me réjouis pour les gens qui,à force de travail,gagnent de l'argent et peuvent en bénir d'autres.Quant à vous,si cela vous donne des aigreurs d'estomac,faites le nécessaire.
Voici pour les" précisions "que vous avez sollicitées de ma part.Mais si vous en voulez encore ,j'ai de la réserve.
Chère françoise,
Mes excuses pour ces incompréhensions et paroles hâtives.
Revenons au débat. Je n'ai pas vu que tu l'aies fait progresser, si ce n'est pas cette phrase où tu dis te réjouir pour ceux qui "gagnent de l'argent en travaillant".
Je suis d'accord avec cette parole, mais je n'ai pas la même liberté que toi à dire que ceux qui importunent leur réseau d'ami, et qui annoncent l'évangile, utilisent ensuite leur autorité sur les âmes pour leur proposer d'acheter un produit ou service.
L'apôtre Paul n'a jamais fait une telle chose et il a mis en garde même contre "afin que l'évangile ne soit pas calomnié".
Ces responsables chrétiens sont irresponsables.
Je suis régulièrement approché par des "leaders", responsables et pasteurs qui me proposent d'entrer en bizness avec eux pour ce genre de vente en réseau. Et je refuse toujours à chaque fois.
Je ne suis en revanche pas opposé aux achats groupés entre amis.
Amitiés
Nicolas ><>
OK, je viens de passer du temps à lire et je suis heureuse de voir que nous sommes encore libre de penser ...ouf
Il y a plus de 20 ans j'ai été très gravement malade..Un médecin de (la médecine du travail) et mon médecin traitant m'ont offert un des produits...que l'on ne trouve que par des VDI.
Elles étaient toutes les deux engagées pour Christ et leur ouverture d'esprit m'a sauvé la vie...
j'ai vécu aux USA, à Londres et je me demande pourquoi sommes nous si arriérés en France. Jésus est amour et il est plus large d'esprit que l'on ne le pense...
Et maintenant je travaille également dans le Marketing de Réseau et je suis allée ici à l'université pour le Marketing de Réseau.
C'est reconnu en France et ça marche et je suis heureuse d'offrir cet argent chaque mois au Seigneur qui me montre ce qu'Il attend de moi et comment je dois employer cet argent.
MERCI DE M AVOIR LU.
Je suis d'accord avec le fait que la vente pyramidale ne soit pas le meilleur moyen pour gagner sa vie en ce qui concerne le Chretien.
Mais je vous rappelle que tous ces arguments sont des arguments subjectifs!
La vente pyramidale n'est pas en soi un peche... Ce sont plutot les malhonnetes qui l'utilisent pour escroquer qui sont a blamer!
Il ya quoi de mal a vendre de cette maniere? Je veux des textes bibliques!
Tous vos arguments sont subjectifs et ne sauraient etre l'objet d'une loi generale.
En plus j'entends dire que Herbalife est dirige par des Franc macons... Ignorez vous quetoutes les grandes societes sont dirigees par des gens de ce milieu? Cela signifirait-il que l'on ne doit pas travailler?
Les Etats unis sont construits par de francs macons, donc je ne doit pas m'y rendre?
Lionel de Jesus.
ACN sévit actuellement dans le milieu évangélique.
Le zèle déployé pour toucher de nouveaux abonnés est plus virulent que celui de gagner les perdus.
Pour ceux qui hésitent à rejoindre ACN :mikelpt.free.fr/reactions...
et mikelpt.free.fr/reactions...
Bonne journée
Infos supp concernant ACN : www.michelledastier.org/i...
Une devise de Donald Trump, principal actionnaire et fondateur d'ACN: " Show me someone without an ego and I'll show you a loser" ce qui signifie: "Montre-moi quelqu'un qui n'a pas d'égo et je te montrerais un perdant"
Jésus a dit: " Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui–même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il me suive"
Il n'est pas nécessaie d'avoir beucoup de discernement ou d'attendre qu'un ange vienne nous parler pour obéir au Seigneur ! Sa Parole est suffisamment claire!
"Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l’un, et aimera l’autre ; ou il s’attachera à l’un, et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon"
coucou Laurence, merci pour les précisions que tu donnes sur ACN et sur le site de Michelle, soit bénie. Nuria
Je ne comprends pas ce qui pose problème car lorsque nous faisons des courses,nous allons tous acheter souvent dans les hypermarchés ou autre qui sont franc-maçons ou dans des magazins chinois qui sont boudhistes,nous travaillons tous pour des patrons qui ne sont pas chrétiens mais à chaque fin de mois on tend la main pour notre salaire.Le system acn n'est pas piramidal et il n'est pas illegal car vous pensez bien que france télécom ne cederait pas ses parts de marché à acn si c'était vraiment illégal.Ce n'est pas anormal de vouloir bénir les gens et la famille en gagnant de l'argent ,Abraham était riche ,David aussi,Salomon etc...
Avant de parler ainsi je pense qui faut se renseignerauprès d'un avocat ou de juriste ou d'un comptable car acn est une véritable bénédiction ppour celui qui veut travailler et aider les gens une veritable aventure humaine
IL suffit de vouloir agrandir l'espace de sa tente et de sortir de sa zone de confort.Soyez tous bénis Nathalie
J'ai été approché par un revendeur d'Amway il y peu de temps. Il m'a parlé d'un filtre à eau (le eSpring) son prix : plus de 800 euros mais lui l'achète 600 euros (sacré marge me semble-t-il). Après avoir fait des recherches sur internet, j'ai trouvé des filtres à eau à osmose inverse, processus utilisé pour l'hémolyse ou pour la boisson des cosmonautes,processus supérieur à celui d'eSpring qui est au charbon compressé. Un modèle à osmose inverse de pointe peut couter 400 à 600 pour le haut de gamme. Il y en a bien sûr encore plus chers. Et il faut compter le prix des filtres qu'il faut remplacer, ce que je n'ai pas fait pour comparer correctement les prix. Toujours est-il que le revendeur ne connaissait rien à l'affaire sinon qu'il me répétait inlassablement ce que l'on peut lire sur la fiche du produit sur le site d'Amway( c'est le meilleur évidemment, il élimine 140 polluants,....). J'ai été stupéfait de voir que ce revendeur croit dur comme fer ce qu'on lui dit sans chercher par lui-même la véracité de ses dires. Il m'a dit aussi dit que le pdg d'Amway était le premier donateur de L'Unicef : si Amway donne à l'Unicef, ce n'est pas à mes connaissances le 1° Donateur mais quelqu'un est peut-être mieux informé que moi.
Bon en fait ce qui me dérange beaucoup c'est le flou autour du produit proposé, comme je l'ai lu par ailleurs, le produit paraît secondaire par rapport à la recherche du revendeur qui lui-même recherche un revendeur... Sans parler des stages payant de motivation et/où de développement personnel.
Mon avis : tout cela manque d'éthique.
j' ai fait du multiniveau il y a 10 ans.
En 30 ans d' activité professionnelle, c' est la seule entreprise ou j' ai entendu parler de l' évangile; à l' époque, n' étant pas converti, ça m' a fait plutôt fuir...
Plus tard, à l' occasion d'un stage de formation organisé par la chambre de commerce, le prof a plusieurs fois cité des ouvrages dans lesquels on trouve de nombreuses références à l' évangile.(ce qui est rarement le cas dans la littérature Française)
Compte tenu du coût investi, j' ai suivi ses conseils et lu ces fameux livres, (les mêmes qu' on m' avait conseillé dans le multiniveau et que j' avais rejeté.)
Quelques années plus tard,je me suis converti et j' ai reçu le baptême.
Ce qui me fait sourire, c' est de retrouver les mêmes arguments contre...
Les non chrétiens accusant les entrepreneurs de mélanger les affaires et la foi
Les chrétiens dénonçant le mélange entre la foi et les affaires.
Pardonnez leur, car ils n' ont jamais pour la plupart eu l' occasion de gérer une entreprise, ou ils n' on jamais eu l' occasion de rencontrer le Christ vivant, ou peut être les deux.
Pour ma part, je crois que la vie d' un chrétien n' est pas scindée entre son travail et sa vie d' église....
L' évangile, ça se vit 365 jours par an.
Chers frères,
Que vous soyez bénis et que Dieu vous garde! Tu es puissant Seigneur et tu délivres le juste!
J'ai vu ACN détruire beaucoup de gens en Belgique et cela a discrediter pas mal de pasteurs et de chrétiens!
A nous à jeuner et prier pour que cela ne nous affecte pas. Restons humble et demandons au Seigneur de nous guider.
Ludo
Réponse a Jeff ( commentaire 21 ) au sujet du commentaire de 'le crétien' ( commentaire 16 )
:Plus haut, j'ai vu le commentaire suivant: "Pour la vente en reseau vous avez raison moi j'achète que dans les grand magasin je prefère ça plutot que d'acheter a un ami. pourquoi jirai faire gagner de largent a un ami ?".
Ce commentaire me choque. Pourquoi enrichir les gens que l'on ne connait pas plutot qu'un ami ? J'ai plus de considération pour mes amis que pour les gens que je ne connait pas.
ce que le crétien exprime dans son commentaire est du sarcasme ;)
Oui la vente multi-niveaux ou pyramidale devrait être interdite. Pourquoi ? Parce qu'elle empêche tout simplement que d'autres travaux normaux puissent évoluer normalement. En effet, la place qu'elle prend par exemple dans google est exhorbitant alors qu'il existe des métiers à domicile qui pourraient être mieux valorisés. De plus, il est clair qu'il s'agit, non pas d'une arnaque, puisque c'est légal, mais que cela s'en approche dangereusement car dans toutes les pyramides de vente, comme dans les ventes multi-niveaux, un beau jour, le marché étant saturé par les produits vendus, l'ensemble du système s'écroule. En France, cela n'est même plus la peine d'essayer de démarrer, le système est grillé, sauf pour ceux qui ont commencé il y a au moins cinq à dix ans et qui en tirent des revenus conséquents. Comme cela est dit dans l'Evangile, nous ne pouvons pas avoir deux maîtres et la façon qu'ont les protagonistes pour recruter de nouveaux vendeurs s'apparentent à l'envoûtement de Satan. Je viens de passer deux jours complets avec un distributeur + formation Herbalife et ce qu'ils font miroiter est la possibilité d'un revenu exceptionnel pour vous annoncer au bout de deux jours que vous devez investir 125 euros pour acquérir le kit de démarrage sans parler du programme de superviseur qui semble être le seul cas où on peut vraiment gagner de l'argent où là il faut investir 4000 euros ! Là pourrait se trouver l'arnaque car lorsque vous commencez à travailler pour quelqu'un, il ne vous demande pas 125 ou 4000 euros pour commencer. Pour se justifier, ils utilisent alors plusieurs arguments dont l'un des principaux est : "Si vous voulez monter votre propre affaire, il est normal que vous investissiez.". Cependant, ce que je dis là n'est qu'une parcelle du lavage de cerveau. Il faudrait écrire un livre entier pour dénoncer tous les travers de cette affaire, preuves à l'appui. En bref, abstenez-vous d'entrer dans un système de vente pyramidal ou à multi-niveaux. Arrière Satan !
Bonjour, Bonsoir
Lisant tels ou tels commentaires, j'en arrive à une conclusion: c'est que si quelqu'un voudrait ouvrir un salon de thé chrétien, il ferait "FORTUNE", pardonnez moi si le mot dérange. Vrai évangile, faux évangile? Bien ou pas bien ? Comme l'a dit quelqu'un parmi nous, tout ceci reste subjectif et à cela j'aimerais ajouter un texte biblique:
Romains 13v13
Marchons honnêtement, comme en plein jour (LE JOUR= LUMIERE), loin (TRES LOIN) des orgies et de l'ivrognerie, de la luxure et de la débauche, des querelles, et des jalousies
14: Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n'ayez point soin de la chair pour en satisfaire.
Peut-être ne savais-je pas, mais le besoin charnel c'est pas forcément de l'argent, mais l'envie de montrer que je sais, l'envie de contredire, et de ranger tout le monde dans mon mode de pensée. Et cela, en annulant la grâce de mon frere, ma soeur. Quel dommage! et quels dommages?
Je sens qu'il est vraiment temps d'avoir une révélation du coeur de Notre Père céleste qui a un merveilleux plan pour son peuple. Il a un coeur si grand et si débordant d'amour que la terre ne peut le contenir. Tu imagines?
Il serait bon de ne pas nous scandaliser les uns et les autres, parce que l'un ou l'autre pratique telle activité, toujours selon Dieu. La Bible nous enseigne à nous aimer les uns et les autres, et comme le pensait l'économiste John Maynard Keynes (l'un des plus grands du 20ème siècle) : l'économie (MON TRAVAIL) est secondaire, vient d'abord l'amour du Seigneur (à distribuer avec plaisir :-) ).
Considérez, il disait que la matière dans laquelle il était vraiment qualifié n'était que secondaire dans la vie d'une personne. En premier, en accord avec la Parole du Seigneur, j'insiste, vient l'amour.
Et là ce que je vois, c'est qu'à force de laisser place à toute sorte de RAISONNEMENTS, on est sorti plus confondu que l'on est entré. Maintenant cela pouvait partir d'un bon sentiment. Mais l'importance dans la vie, c'est la fin, et la fin en tant qu'objectif. Car nous dit la bible : Mieux vaut la fin d'une chose que son commencement. Et la fin nous parle de finalité, d'objectif, c'est cet esprit qui met la ponctuation à mes actions (actions toujours selon la Parole, et travailler vient de Dieu).
La bible dit: EXAMINEZ VOUS VOUS MEMES pour voir si vous êtes dans la foi (agréables à Dieu)
QUELLE EST MA FIN??? Qu'est ce que je veux vraiment avec ce travail que je fais???? et laissez votre coeur entre les mains de Dieu!
On est sorti du contexte premier qui devait être l'exhortation, l'édification mutuelle. Où est cela?
Dans tout le calme, dans tout l'amour, entendez ceci : Chhhhhhhhut! silence, Paix... Paix
Ton frère, ta soeur travaille? gloire à Dieu!
Ton frère, ta soeur a choisi un mode de travail juste devant les hommes, et devant Dieu!? Gloire soit rendue à Dieu.
Ton frère répand son coeur devant le Seigneur??? gloire à Dieu.
Sa vie cachée est intègre devant Dieu??? A lui d'en répondre!
Mais sache une chose, bien que vivant dans la meme société que toi, et priant aussi ce même Dieu: Je ne suis pas toi, et tu n'es pas moi.... Et c'est pour ça que je t'aime.
Car il est le tout en tous, cherche le sérieusement, et dans le plus grand amour, je te dis: Occupe toi à marcher selon la spécificité de ton appel (cf.bible), connais TA mission sur la Terre. Nous sommes un corps et peut-être es-tu le pied, et je suis la main, vice versa. Tu es pasteur? Bien. Moi, je suis commerçant, mais Dieu nous a accueilli pareillement, par le même sang qui a coulé; (Romain 14v 1 a 6). c'est pas pareil hein?
Dieu veut se révéler à chacun, mais étant fainéants, nous ne faisons qu'expérimenter la médiocrité, le standard terrestre(qui n'est pas de Dieu): une vie à tous niveaux sans feu, alors on veut manger tous dans la même assiette, et l'on veut surtout que tout le monde mange comme nous. C'est là réclamer BIG BROTHER... et se détacher du véritable amour.... se tromper en croyant bien faire...
-L'intégrité est mon soutien (Job)
-je cherche Dieu
-je m'examine
-Tout passera, sauf l'amour
moi et ma femme sommes chez akeo nous sommes très content car cela nous a permis de garder notre maison ce n est pas une secte ni un système évangelique.cela nous permet d avoir un autre revenu supplementaire De toute façon on ne serait pas rentré si on avait bun doute.
merçi d avoir lu ce message.
je vous avoue que je suis sidéré par certains commentaires. Devrais-je me contenter de gagner le minimex car l'argent c'est mamon? En fait, le problème c'est la relation que l'on a vis-à -vis de cet argent. Je pourrais me vanter de ce que je possède, car ma famille de génération en génération possède de grand bien. Etant chrétien, je sais que tout cela n'est que vanité et poursuite de vent dans l'absolu. J'ai tout de meme l'obligation de bien gérer notre patrimoine afin de le léguer à nos enfants, ce qui implique la maximisation des ressources disponible et donc du profit!Es-ce mal??? Quasi tous nos amis sont maçons et connaissent notre foi en Jesus-Christ. Je crois humblemnt que cest un temoignage car ils sont intrigués. Mon épouse est medecin specialiste dans un hopital 100% maçon! Et là aussi, elle est sans doute la seule lumière!Savez-vous que la plupart des docteurs sont dans des loges???Je vous pose la question car selon un certain raisonnement, il ne faudrait plus consulter un doc. D'ailleurs la bible dit qu'ils imposeront les mains au malades et ceux-ci seront rétabli!!!Donc pas besoin de ses illuminati de medecins? J'ai rencontré ds ma vie tant et tant de chrétiens pauvres, jaloux et envieux. D'ailleurs le problème ne se trouve pas là . Le probleme est de savoir le degré d'intimité avec son Dieu. Menons-nous une vie saine et sainte ou une vie éloignée du coeur de Jesus? Bien à vous.
Mon cher Franck, ce dont tu parles est mal en effet car tu ne sembles pas avoir la perspective du royaume de Dieu. "Chrétien", ton argent ne t'appartient pas et il n'est pas destiné à être géré par tes enfants, mais il doit être déposé aux pieds du Seigneur pour servir à l'avancement de Son règne MAINTENANT. Prie-Le et il te montrera comment faire fructifier tes ressources sans doute à perte en vertu des critères d'ici bas, mais tu auras un trésor dans le ciel. Tu sembles, mon cher frères, très "en réaction", tout simplement parce que tu as lu ici un autre point de vue que le tien. Je t'engage mon frère à revenir à l'équilibre et à cesser d'écarter de ton chemin ceux qui pensent différemment de toi, mais à t'enrichir des différences, car tu es riches de biens mon frères, mais tu es pauvre. Ta réflexion est pauvre et famélique, et c'est bien regrettable. Sois béni, et que le Seigneur t'éclaire encore plus. Qu'il encourage et soutienne ton épouse dans son travail si difficile, dont il me semble que tu as là aussi mal compris ce que "les chrétiens" en pensent. Mais c'est un autre débat, sens-toi libre de le partager ici avec nous. Bienvenue en tous cas !
Bonjour Damien,
ton texte du 3 janv 2009, est interressant,
car trop de personnes qui se déclarent (chretiennes)
ou s imaginent l etre,
ne font pas la distinction entre
ce qu est réellement effectivement --- le peché---
et le fait d etre pecheur.
Tu ecris, que nous devons nous examiner ou plutot,
tu cites un texte biblique,mais,
nous devons bien etre au clair sur ce sujet précis,
car on a beau nous examiner, et meme a rechercher,
sincèrement,
la pureté,
ce ne sont ni nos recherches
ni nos actions,, qui nous rendent pures.
Dieu seul peut nous octroyer cette possibilité, et ceci,
par la puissance de résurection,
et de Vie,manifestée
en Jésus Christ,
LE Resuscité,
puissance que donne ou permet l Esprit SAINT.
Pour etre bien certain de cela, donc de notre
etat de pecheur,,
nous devons savoir que Dieu,
ne détermine pas,comme nous,
donc,pas,selon nos critères,
bien limités,
ce que sont les pecheurs.
Il suffit pour cela de
prendre connaissance de ce que dit l auteur des Proverbes,
lorsqu il précise, que, devant Dieu ,
" Un homme HAUTAIN,
est en ABOMINATION
devant l Eternel ! "
Donc l Abomination,
que citent, a longueur de reproches aux non chretiens,
beaucoup trop de,,
--- d auto-proclamés ---- chrétiens,
N est que trop souvent prétentieuse, mal placée, et surtout,
ABOMINABLE,
aux yeux de Celui qui voit tout
connait tout, et ET surtout, a envoyé son propre fils,
afin qu il prenne sur LUI,
par son sacrifice, sanglant, sur la croix de Golgotha,
toutes les Abominations qui désorientent
et empechent les pecheurs,
de recevoir la Grace du Salut en Jésus Christ.
* Mon peuple se meurt,faute de
---CONNAISSANCE--- ! *
Osée 4 : 6
* Dieu veut que TOUS les hommes parviennent,
a la ---CONNAISSANCE---
de la Vérité ! *
Et Christ seul,
et uniquement LUI,
EST la Vérité.
Bonjour à tous,
Je découvre ce site avec le moteur de recherche "AKEO" et je suis sincèrement perturbé par l'analyse faite.
J'ai fait parti de cette société pendant 15 ans avant de laquitter pour des raisons personnelles.
et je voudrai juste rappeler que la religion, voir la conviction et l'enthousiasme généré, provienne bien d'une croyance, non pas auprés d'un gourou, mais bien de celle qui nous anime personnellement dans la vie de tout les jour.
En tant qu'ancien manager, je suis convaincu que si je n'avait pas ouvert l'esprit lors de séminaire, quant à mes capacités réelles de réussite, je ne serais pas allé bien loin !! La foie en soi, et en Dieu dans mon cœur, lève bien des obstacle et encore aujourd'hui!!
En tant qu'indépendant, je n'ai pas de patron pour me stimuler alors je puise mes ressources morales en moi. Voici pourquoi la croyance en Dieu dans nos cœur était fondamentale chez Akeo.
Je vous rappele que les juifs pratiquant le Chabat sont souvent d'éminents médecins,chefs d'entreprise...qu'il n'est par rare de les voir conjuguer religion avec business.
IBM, leader du micro à été crée par les Mormons
Akeo n'a rien inventé se servant de percept existant dans le monde des affaires.
Quant à la vente pyramidale, elle est interdite. D'ailleurs qui y a t'il de plus pyramidale qu'une entreprise avec une déclinaison hiérarchique, comme dans l'armée, la fonction publique voir même l'église. Sommes nous à ce point surpris de voir notre responsable gagner plus d'argent que nous????
Un Manager chez Akeo ne gagne de l'argent sur son équipe que si il aide chacun de ses associés à en gagner par un système de différentiel et personne n'est lésé.
Je trouve extrêmement dangereux de dénigrer sans connaitre le fond du sujet.
Je vous invite à me poser toutes vos questions sur le sujet dans mon blog: "Akeo: pour ou contre, posez moi vos questions"
J'écris un ouvrage sur le phénomène Akeo et vos avis intéressent.
Cordialement,
Stéphane
AKEO : le concept pyramidal , l’historique ….►
Le système n'est pas une Vente pyramidale d'un point de vue juridique et pratique. Mais il faut quand même s'arranger pour avoir pleins de gens qui ont été démarché par vous afin qu'il "travaille" pour vous et qu'il vous rapporte des "points" (VB). Ainsi si l'on imagine qu'il faille 100 personnes jouant le jeu pour que vous puissiez gagner votre vie. Cela fait que seul 1% des participants (vous) sont gagnants, les 99% des autres sont... …..des perdants. Donc Le concept reste à 100 % pyramidal.
Tout dépend de ce qu’il y a de marquer sur votre contrat VDI (juridiquement parlant).
La vente en pyramide est constituée dès lors que les trois éléments suivants sont présents :
1) un produit ou un service bidon : méthodes, livres, cassettes, kits de démonstration, poudre de perlimpinpin.
2) un prix de vente qui augmente à chaque niveau.
3) un pourcentage de rémunération sur les adhésions des nouveaux recrutés.
* la VDI a été légalisée dés que le gouvernement s’est rendu compte du coté corvéable des vendeurs associés indépendants. C’est pour çà qu’en France les gens acceptent de travailler pour eux. Merci Raffarin d’avoir compris l’arnaque. Il doit rire 12 ans après…..
…… surprise !! le président d'honneur de la fédération de la vente directe (FVD) André Pierre ALEXANDRE est aussi le fondateur et le président d’Akéo avec son pote Philippe DALLEY qui lui est au conseil de surveillance….
…..Bref, un ancien du GEPM (Groupement européen de professionnels du marketing)
Remoulés dans AKÉO via la FAR (Fédération d'agrément des réseaux).
le sage a dit :
"On ne trébuche jamais 2 fois
sur la même pierre".
Les anciens du GEPM qui travaillent
aujourd'hui chez AKÉO sont très
bien conscients du concept
pyramidal, et ce côté fallacieux
ne les dérange en rien pour
pigeoner autrui.
la chaine de "ponzi" est démontrée
mathématiquement depuis 1
siècle et donne chaque 10 ans
le taux de crédules faisant partie
de notre population.
Des suggestions ???
Jean Godzich ne s'est jamais privé de témoigner de sa foi. C'est ainsi que d'autres personnes ont entendu parler de Jésus. Parmi ceux-ci, certains sont devenus chrétiens. Il en est un qui lui aussi m'a parlé de Jésus, je suis devenu chrétien. Aujourd'hui, cette personne et moi même n'avons plus aucun contact avec la vente multi-niveau. Jean Godzich s'est beaucoup fait critiquer, autant par les chrétiens que par les autres, pour avoir mélangé le travail et la foi. C'est principalement pour ça que son entreprise a coulé, c'est probablement pour ça que moi et beaucoup d'autres avons entendu parler de Jésus.
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