Dans le Nouveau-Testament, la Nouvelle-Alliance par exéllence,rendut ainsi, à cause du Sacrifice parfait, de l'Agneau immolé.
Né sans tâche ni défaut, donc, immaculé dés sa conception, Jésus-Christ de Nazareth, le Fils unique du D.ieu Trés-Haut, le seul vrai D.ieu, le D.ieu d'Israël, il existait la synagogue de Satan !
Aujourd'hui de part le monde et spécialement à Lourdes, ils existent des sanctuaires démoniaques !
Ce frére à du courâge, mais il doit en connaître le prix aussi, d'annoncer dans ces lieux hôstiles à l'Evangile de Christ, à l'Evangile de Vérité, de parler d'une manière si ouvérte, de la lumière, là où il n'y a que ténébres !
Ce qui est sâge c'est ceux et celles qui se sont prommenés dans ces lieux mariâl, avec des textes bibliques sur des caliquôts, ils n'ont en rien enfrein la liberté d'éxpréssion et la liberté religieuse ou de culte.
D.ieu, notre Père parle tantôt d'une manière, tantôt d'une autre, il faut savoir utiliser la sagésse qui s'exprimmait par le ministére merveilleux de Jésus de Nazareth, le Christ, annoncé pour le salut de quiconque croit en la Bible et à l'oeuvre de son Père, qui est le nôtre, si nous le choîsissont !
Fraternellement en Christ,
Boris Mestchersky
« Heureux serez-vous lorsqu'on vous insultera, qu'on vous persécutera et qu'on répandra faussement sur vous toute sorte de mal, à cause de moi.
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux, car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés» Matthieu. 5.11-12
Soyons fermes et ne baissons pas les bras.
Mettons nous à genoux pour ceux qui sont persécutés pour le nom de Christ.
Veillons et prions car nous devons nous tenir ferme également.
Avec mes encouragements en Christ.
Ces incidents sont révélateurs de ce qui attend tout vrai Chrétien né de nouveau désireux d'obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes et d'annoncer le pur et saint Evangile face aux sbires de la Grande Prostituée babylonienne...
Ces CRS ont très probablement reçu des "consignes" de la part des parrains du sanctuaire pour intimider tous ceux qui oseraient "troubler" la belle unité autour de la mascarade mariale. Ils n'ont certainement pas agi de leur propre initiative.
En tous cas, bon courage, Patrice, demeure ferme dans la foi et la mission que le Seigneur te confie.
Bravo pour votre courage et votre calme Patrice; vous êtes un exemple.
Quant aux autorités locales, j'espère qu'elles s'expliqueront à ce sujet, ou qu'au moins elles s'excuseront auprès de ce frère !
L'inquisition serait elle de retour ?
En fait l'inquisition n'a jamais disparu. Elle change de méthode tout simplement. Elle s'adapte aux époques.
Rappel sur ce site : www.blogdei.com/index.php...
Est-ce qu'il faut relever son courage? peut-être, mais l'engeulade envers les policiers vient détruire le fait qu'il aurait dût se réjouir et non pas protester. Romains 13:1 est tr`s significatif et les policiers n'ont fait que ce qu'ils sont habitués de faire. Est-ce que leur montrer du respect et de l'amour n'aurait pas plutôt contribuer à manifester le fruit de l'Esprit et valider le message d'Amour de Jésus-Chrsit; "Père pardonne-leur...."
Mamoun a rappelé un passage important sur la persécution, le frère l'aurait-il oublié?
Bon, enfin...
Amitiés
incroyable.
je suis stupéfait d'apprendre qu'on peut mandater la force publique pour frapper et humilier publiquement un homme d'âge respectable ! Les basses oeuvres sont viles et coupables devant le Législateur éternel.
Bravo à Patrice pour son courage.
Merci ,frêre , pour ce témoignage !!!
je pense que la meilleure volonté du monde n'est parfois pas suffisante. C'est regrettable et je comprends la colère de cet homme, mais ce n'est à mon avis pas en criant dans la rue que l'on donne un bon exemple. A mon avis ça donne juste un côté "timbré" à celui qui agit de la sorte (on me dira que seuls les envois timbrés arrivent à destination, et ce n'est pas faux).
Je pense que parler en patois de Canaan n'est pas non plus un bon moyen de transmettre l'Evangile à ceux qui ne le connaissent pas. Si Dieu a permis son arrestation, c'était peut-être pour qu'il apporte la bonne Nouvelle aux gendarmes qui l'ont interpellé. Que sait-on des voies de Dieu..
Je trouve ces frères un peu provoc !... Pourquoi venir lors de la venue du Pape ? Pourquoi venir exprès à Lourdes ? Crier dans les rues : n’est-ce pas du trouble de l’ordre public (enfin, je n’aimerai pas qu’on le fasse devant mes fenêtres !...) Que toutes choses se fassent avec bienséance (1 Cor. 14 v 40)...
Sachez qu'on peut présenter la parole de Dieu sans souci à Lourdes lorsqu'on respecte les autres: je le fais tous les Samedis depuis plusieurs années. A cette occasion, un curé m’a pris des évangiles pour les mettre à disposition dans le sanctuaire de la Grotte, dans la cathédrale et dans une maison de retraite: et il l’a été fait !...
Alors cessons de jouer les persécutés pour finalement faire parler de soi et d’attirer les regards: vaine gloire !.. Cessons de regarder en bas et efforçons-nous d’honorer le Seigneur humblement (Que votre douceur soit connue de tous les hommes Phil. 4 v 5)
.
RJ ,
C’est surprenant de lire la comparaison que tu fais du témoignage de terrain de nos frères avec un « trouble à l’ordre public ». Mais quel était l’objet de ce tapage à ton avis ? Crois-tu qu’ils faisaient la pub pour une nouvelle boîte de nuit ? Il me semble qu’ils étaient là pour dénoncer l’idolâtrie et parler aux gens de celui qui doit vraiment consommer notre foi non ?
Mais bien évidemment je peux concevoir qu’ils aient été obligés de crier dans la foule pour se faire entendre tout comme Esaïe a du crier à plein gosier en son temps.
Et qui te dit qu’ils n’étaient pas doux en le faisant ? La douceur est –elle désormais déterminée par le timbre de la voix ? Moi je peux te trouver des vilains-méchants à la voix douce feutrée si tu veux. Et qui t’a dit que ces deux frères n’ont pas honoré le Seigneur ? C’est donc à toi que le Seigneur a remis la toise d’évaluation des œuvres des frères ? Alors ainsi tu crois qu’ils étaient là pour faire parler d’eux ? Pathétique ! Et qui parle de lui en ce moment en parlant de ce qu’il fait tous les samedis depuis plusieurs années sans qu’on lui ait rien demandé ?
Et puis en passant tu sais les prêtres ils sont gentils et civilisés, pourquoi voudrais –tu qu’un prêtre te refuse une ou des bibles ? C’est bien qu’il y ait des gens comme toi qui leur donne des bibles bien que je pense qu’ils n’ont pas attendu ça pour en avoir. Mais je pense qu’il faut aussi des gens comme nos deux frères pour venir leur crier ce qui est écrit dedans car on ne sait jamais peut être qu’ils ne le savent pas puisque ce haut lieu d’idolâtrie existe encore. Et peut être bien qu’il n’y a justement pas assez de Patrices pour crier dans les rues ou sous les fenêtres.
Non mais, va donc lui dire à Elie qui a été accusé de trouble à l’ordre public par Achab (1 Rois 18/ 17) qu’il n’honorait pas le Seigneur par son manque de douceur ! Et puis pourquoi pas aussi dire à Paul et Silas (Actes 16/ 20) que ce qu’ils faisaient n’était rien d ‘autre que du tapage diurne et trouble à l’ordre public.
Je vais quand même citer les deux textes en entier :
1 Rois 18/ 17 « à peine Achab aperçut-il Elie qu’il lui dit : Est-ce toi qui jette le trouble en Israël ? ».
Actes 16/ 19-20 « les maîtres de la servante voyant disparaître l’espoir de leur gain se saisirent de Paul et Silas. Ils dirent : ces hommes troublent notre ville… ».
Dois-je rappeler que dans les deux textes il s’agit d’envoyés de Dieu pris à partie par les autorités pour avoir dénoncé l’idolâtrie et les pratiques de sorcellerie ou magie ?
Que notre Dieu fortifie donc nos deux frères dans ce qu’Il leur demande et si c’est de crier à plein gosier alors qu’ils le fassent tant qu’ils le pourront. Et si Dieu te demande à toi de te contenter de donner des bibles sans dire ce qu’il y a dedans fais le sans critiquer ceux qui ne font pas exactement ce que tu fais ni comme tu fais. Chacun sa part selon qu’il reçoit de Dieu et garde toi de croire que ceux qui honorent Dieu n’ont pas de coffre…. ou en ont.
Très courageux, certes, mais était-ce vraiment biblique ?
Jésus avait envoyé ses disciples par deux et non seuls.
Parfois certains chrétiens donnent le fouet pour se faire fouetter.
N'aurait-il pas été plus utile de procéder différemment ?
J'ai suivi rapidement cette actualité à Lourdes, et je suis resté un peu dubitatif … contrairement à Phil ...
Il faut des gens qui crient et qui gênent, chacun l'admettra, il y a des textes qui le démontrent. Mais dans ce cas précis, il y a une volonté de communication, de médiatisation de la persécution, de l'opposition, c'est assez net et c'est ce qui me laisse dubitatif.
Oui, Elie était un agitateur et un gêneur pour l'ordre établi, mais je l'imagine difficilement demander à des témoins de rapporter à tout le monde qu'Achab est méchant avec lui... puisqu'il n'avait pas la vidéo.
La scène devant le commissariat est pathétique, et on voit bien que ce frère (sincère et courageux) s'inscrit dans une stratégie de provocation. Il est au cœur de l'action et il vient d'être éprouvé. Il est sous le choc et le naturel reprend le dessus, c'est logique. Il réclame justice, il n'a pas supporté l'injustice.
Je pense qu'il va réfléchir à ces événements et que le Seigneur va lui montrer ce qu'il doit comprendre. Ce sera sans doute (comme toujours) le meilleur de l'histoire ... Il va certainement se souvenir que quand les disciples sont arrêtés et battus de verges, dans les Actes, ils ne stationnent pas devant le commissariat à vitupérer contre la justice des hommes. Ils s'en vont tout heureux d'avoir été estimés dignes d'être persécutés pour le nom de Jésus (Actes 5/41).
Nous sommes au-delà de la question de la méthode, nous sommes dans les principes spirituels, dans la nécessité de la compréhension spirituelle de ce que nous faisons, du combat dans lequel nous sommes engagés, impliqués.
Ceux qui ne veulent pas être arrêtés, accusés à tort, punis injustement, ne doivent pas se lancer dans le combat, et surtout pas au front !
si c'est ça les normes bibliques alors on peut dire que le frère était a été réglo puisqu'il n'était pas seul:
www.blogdei.com/index.php...
Mais qu'est ce qui dérange tant ici?
Faut-il que la méthode normale d'évangélisation soit aussi pré formaté par le moule post moderniste adopté par toutes les écoles prétendant actuellement enseigner "l'art d'évangéliser les "non atteints" ? Elles préconisent de parler gentiment aux gens de ce qu'ils veulent entendre pour les amener gentiment à l'évangile sans les brusquer. mais quel évangile? s'il ne s'agit plus de "perdus" mais de "non atteints" on pourra jamais les appeler "sauvés" puisqu'il n'auront jamais été "perdus".
Mais bien sûr qu'il est toujours possible de procéder autrement puisqu'il se trouvera rarement deux personnes réellement mandatées par l'Esprit pour faire la même chose dans ce domaine: Dieu n'est pas limité par nos schémas ni nos peurs, et le saint Esprit ne souffle pas sur les disciples de Jésus pour en faire des clones évangélistes : il n'y a que l'esprit humain pour réussir cette espèce de duplication mécanique.
Mais c'est vrai il y a des méthodes qui nous font passer pour des fous et timbrés de la voix et d'autres qui nous font passer pour des gens bien, intelligents et propres sur soi. Allez savoir lesquelles ont l'aval de Dieu plus que les autres.
Mais bien sûr Jérôme qu'il va réfléchir à ces événements et que le Seigneur va lui montrer ce qu'il doit comprendre. Ce sera sans doute (comme toujours) le meilleur de l'histoire.
Tout comme Elie lors du moment de vérité en 1 Rois 19 lorsqu'il était dans la peur la dépression et l'apitoiement pitoyable; là son naturel était aussi au maximum et c'est le moins qu'on puisse dire il était au summum de non humanité se plaignant d'être resté seul prophète de l'Eternel alors que nous savons aujourd'hui ce qu'il en était réellement.
Mais dans sa détresse sa réaction était empreinte d'une faiblesse humaine surprenante : cet homme capable de confronter les prophètes de Baal l'instant d'avant était maintenant en train de pleurnicher comme un trouillard devant les menaces par intimidation d'une femme .
Moi je n'ai pas l'impression qu'il était heureux de souffrir pour Dieu lorsqu'il était sous le genêt.
Mais je peux te dire Jérôme que ce qui m'a donné le plus parlé dans cette histoire c'est en effet ce qu'Elie a vécu dans ce temps d'angoisse et d'abandon apparents.
N'empêche que malgré sa faiblesse dans ce temps de plaintes, de peurs, je crois qu'il était pleinement en phase avec la volonté de Dieu pour lui et par lui et pour le peuple et c'est ce qu'il m'importe de retenir.
Il ne me vient pas à l'idée de juger ou trop m'apesantir sur la façon dont il s'est comporté face à l'intimidation de cette femme alors qu'il venait de soutenir un grand combat car ça je ne peux pas le comprendre.
Sinon si je le fais je pourrais aussi dire d'Elie qu'il s'est lancé sans préparation dans un combat qui le dépassait et que donc qu'il devait pas être étonné de se trouver à faire face à ce qu'on appelle les coups en retour de Jézabel.
Je suis sûr que ce qui s'est passé à Lourdes est riche d'enseignements pour ces deux frères mais aussi pour nous cela est clair.
Moi je ne veux pas faire de zèle en me disant que à la place d'Elie j'aurais pas pleurnicher sous prétexte qu'un vrai serviteur de Dieu ne pleurniche pas, je me contenterais d'avoir au moins la même foi que lui comme dit l'épitre de Jacques, ni plus ni moins mais juste sa foi pour ouvrir ou fermer le ciel selon que ma terre est languissante ou pas.à ce prix là je peux bien aussi lui ressembler dans ses doutes et ses craintes si cela peut me faire expérimenter sur mon visage le souffle doux et léger de l'Esprit de Dieu. Je t'avoue que j'en ai toujours bien besoin.
Personnellement, je suis contre cette façon d'évangèliser.Pour moi c'est de la provoc.D'autre techniques plus détournées seront tout aussi efficace.Il y a une grande souffrance dans le monde catholique,l'amour, l'intercession,pourront briser les chaines.Dieu aime ces ames.Ma famille est complètement immergée dand cette doctrine,mais je vois la graçe couler sur leur vie avec patience.
Olivier, les frères étaient 2, il s'agissait de Brad et de Patrice, qui vont régulièrement à Lourdes prêcher dans la rue. Ils sont ce que l'on appelle des évangélistes, c'est à dire des hommes qui vont là où sont les gens et prêchent en plein air, à voix forte ou dans le un à un. C'est leur conviction et je les estime pour cela. Je connais Brad depuis 15 ans et Patrice depuis très longtemps également. Je me réjouis toujours de voir des prédicateurs de rue, même si je m'étonne souvent que des chrétiens les trouve "charnels", "sans amour", usant d'un "patois de Canaan", etc. Nous avions un petit homme comme cela dans ma ville, que tous les chrétiens "BCBG" critiquaient. Mais pour nous qui faisions de l'évangélisation de rue, souvent nous rencontrions des gens que cet homme avait ensemencé. Jette ton pain à la surface des eaux, dit la Bible. Et soutenons ces frères, au lieu de grincer des dents ou de nous inquiéter de mesurer l'appel des autres à l'aune de notre propre expérience. Cette folie qui les anime fait, je vous l'assure, bcp de bien et touche un grand nombre de personnes. Bien sûr, les "évangélistes en salles" trouveront que ces gens manquent de sagesse, mais qu'importe? Il faut obéir à ce que nous pressentons être pour nous l'appel de Dieu.
Patrice est un frère doux et sage, qui va partout où le Seigneur l'envoie. Il fut longtemps coiffeur bénévole auprès des enfants dans un service de cancérologie. Par son écoute et son affection, ce frère a touché et gagné des coeurs. Encourageons-les, même s'il nous semble que sur le moment, leur réaction a été un peu excessive. Je rappelle qu'il sortait juste d'une brève incarcération avec son lot de brimades, alors que notre frère prêche très souvent dans la rue sans subir cela.
Jérôme,
Oui, c'est vrai tu as raison, mais ce n'est pas à nous de distribuer les bons points ou les coups de bâtons.
Patrice est un frère aîné qui prêche couramment dans les rues de nombreuses villes, confronte les adeptes des sectes qu'il va rencontrer directement. Contrairement à d'autres qui se cachent derrière des paravents feutrés, il va au combat.
Son âge assez avancé se voit, il inspire le respect et son calme est suffisant pour désarmer la violence. Il s'interroge à juste titre sur la violence policière qui, non, n'est pas normale.
Et quoi? Il faudrait cher Jérôme se réjouir d'avoir été "battu de verges" en notre époque comme si nous étions encore en pleine Antiquité? Notre société est régie par des lois, la police a aussi ses codes et frapper un vieil homme pour un crime de conscience n'est pas admissible.
On comprendra qu'étant au feu, notre frère sur le moment a voulu faire entendre aux policiers que c'était anormal de le traiter ainsi. Je sais que tu le comprendras aussi, même si on peut contester la méthode du frère, il a fait ce qu'il fait d'habitude, se tenir au coin des rues et dénoncer le mensonge, annoncer la Vérité.
Paix !
Nicolas ><>
Le problème fondamental est bien une question de liberté.
On peut parler du reste après. Restons pragmatiques, quoiqu'il en soit:
Oui ou non cet homme a-t-il enfreint la loi française?
Oui ou non a-t-il été arrêté sans aucune raison?
Oui ou non avait-il le droit de parler, même à haute voix, dans les rues?
Oui ou non avait-on le droit de confisquer des papiers?
Il y a là , de la part de la police française, un abus répréhensible par la loi française.
Nous ne pouvons en aucun cas tolérer cela.
Cela me fait penser
au test du verre,
que les uns trouvent
a moitié vide
alors que d autres le trouvent
a moitié plein
Pour ma part, sur ce sujet on devrait se focaliser sur le comportement des hommes de loi qui ont un devoir
celui d etre gardien de la paix et non pas celui de juger
et pire, d empecher un citoyen de vouloir partager sa foi et ceci d autant plus, sur un lieu ou toute une armada de gendarmes voir de l armée a été mobilisée pour permettre
PERMETTRE et favoriser un homme un simple Homme tel que le chef des croyants de la communauté catholique, d ailleurs tres controversée par d emminents hommes politiques qui dénient le fait que Monsieur Ratzinger revienne jusqu a Paris et Lourdes pour envenimer la situation qui avait trouvé
une solution pacifique en 1905
concernant l église et l état
De plus ces policiers
n avaient pas a taper TAPER sur notre frere un homme pacifique, qui ne faisait que témoigner de l amour de Dieu
et a l appel a suivre le Christ
plutot qu un simple humain pecheur mortel,
qui s autoproclame
(Saint Père )
Comme quoi les cathos (la béte)tire toujours les ficelle dans se monde.
J'ai apprecie le commentaire de Jerome.
Sinon : evangeliser a lourdes n'est pas vraiment l'endroit : ce sont des chretiens qui s'y rendent, non ?
Un protestant evangelisant le jour du passage de benoit XVI et sarko, je comprends que cela puisse etre percu pour une provocation, et franchement, c'en est une.
Ca n'enleve rien aux qualites du frere et je ne me permettrai pas de critiquer, n'ayant pas moi-meme eu le courage de ce genre d'acte.
Cependant il est bon de reflechir sur nos actions et sans vouloir moraliser, la police n'a pas ete mechante avec lui. Ca aurait pu etre bien pire. En tout cas rien a voir avec les apotres du temps de jesus ou les prophetes. Ils ont ete excessifs, soit, mais cela s'observe partout que les policiers, de plus en plus jeunes par ailleurs, ont tendance a utiliser facilement la maniere forte. Mais ca n'exclu pas qu'ils l'ont relache. S'ils avaient ete vraiment vereux ils auraient pu aller beaucoup plus loin et cela, que le frere le sache.
En tout cas, si ce qui compte c'est notre faculte d'emouvoir les gens a l'appel de dieu, il faut admettre que c'etait pas le mieux.
Il faut changer nos manieres et arreter de croire que crier suffit. Il faut s'adapter aux gens a cause de l'epoque qui n'est plus la meme que celle du temps de christ.
A la fin, je trouve que c'est trop facile de dire "moi j'ai fait mon travail, mais eux, ils n'entendent pas". Il faut savoir ecouter les gens pour pouvoir ensuite les toucher, on doit adapter nos moyens d'evangeliser.
Pour ma part j'ai vu que note maniere de vivre etait la meilleure facon de temoigner de dieu. La vie est faite de beaucoup de delicatesse et crier "comme ca" ne suffit pas. En fait il faudrait vraiment etre un saint pour faire ca. De toutes facons, je crois que si on fait fuir les gens il faut arreter car on prend une partie de la responsabilite d'eloigner les gens de dieu en les faisant reagir avec peur ou jugement. Pour moi,ce qui compte c'est pourquoi on fait une chose, avec quelle motivation.
Il y a des imbeciles qui crient la parole du seigneur dans la rue (je le vois), et ca ne fait pas d'eux des temoins probants de christ !
Malgre tout je dis bravo a ce frere (non pour le congratuler mais pour l'encourager) pour le fait d'assumer un appel.
Nicolas, quand qq'un (Jerome) fait une critique qui lui semble legitime, nul n'est besoin de deballer le C.V du frere, car il estimait la chose par rapport a un acte, peu importe qu'il fut president ou ouvrier, ca c'est autre chose.
Bien a vous, a tous, en christ.
Ouh là , Benjamin ! "Evangeliser a Lourdes n'est pas vraiment l'endroit : ce sont des chrétiens qui s'y rendent, non ?"
Des chrétiens ??? Qui viennent adorer une idole, en contradiction absolue aux Dix Commandements d'Exode 20 :
"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
TU NE TE FERAS PAS DE STATUE, NI DE REPRÉSENTATION QUELCONQUE de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur la terre, et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre.
TU NE TE PROSTERNERAS PAS DEVANT ELLES, ET TU NE LEUR RENDRAS PAS DE CULTE ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis la faute des pères sur les fils jusqu'à la troisième et à la quatrième (génération) de ceux qui me haïssent."
Et que dire d'Actes 4:8-12 :
"Alors Pierre, REMPLI D'ESPRIT SAINT, leur dit :
Chefs du peuple, et anciens, puisque nous sommes interrogés aujourd'hui sur un bienfait accordé à un homme infirme, et sur la manière dont il a été guéri,
sachez-le bien, vous tous, ainsi que tout le peuple d'Israël ! C'EST PAR LE NOM DE JÉSUS-CHRIST DE NAZARETH, que vous avez crucifié et que Dieu a ressuscité des morts, C'EST PAR LUI que cet homme se présente en bonne santé devant vous.
C'est lui : La pierre rejetée par vous, les bâtisseurs, Et devenue la principale, celle de l'angle.
LE SALUT NE SE TROUVE EN AUCUN AUTRE ; CAR IL N'Y A SOUS LE CIEL AUCUN AUTRE NOM PAR LEQUEL NOUS DEVIONS ÊTRE SAUVÉS."
Rempli d'Esprit Saint qu'était Pierre, ça veut dire quoi ? Ça veut dire rempli de l'autorité de Dieu, de la puissance de Dieu, du Verbe de Dieu... C'est le Dieu de la Vérité qui parle par sa bouche.
Et le passage de l'orfèvre Démétrius en Actes 19:23-40, ça ne vous rappelle rien ? Etonnant, non ? le parallèle avec notre article...
Alors justement, tout est à refaire à Lourdes, et ne pas y proclamer la Vérité de l'Evangile, c'est envoyer tous ces pélerins à la perdition éternelle. Et c'est absolument tragique.
Quelle que soit la forme plus ou moins "maladroite" que notre frère a employée pour proclamer l'Evangile, il a fait le boulot qui devrait échoir à chaque Chrétien. Quand bien même qu'une seule âme aurait été touchée par ses "maladresses", ça aurait été une âme arrachée à l'enfer. Et ce n'est pas rien !
Moi ce que je vois encore dans les commentaires c'est qu'un homme, d'un certain âge (et dont la condition physique est moins robuste qu'un jeune homme dans la force de l'âge), frère en CHrist de surcroît, s'est fait arrêter et brutaliser par les "forces de l'ordre" sans aucun motif, et que sur ce site chériten, tout ce que l'on trouve à dire c'est : "il faut se réjouir, frère !", "t'avais qu'à pas le faire comme ça !", etc. Bref, ce n'est que très peu édifiant...
Au moins, j'ai quand même pu lire Nicolas écrire : "nous ne sommes pas là pour donner les bons-points ou les coups de bâton". ça, ça vaut de l'or, surtout venant de Nicolas :-D Je ne l'oublie pas.
Amitiés,
David
Benjamin ce que tu dis n'est pas inintéressant; surtout ici :
"Il faut s'adapter aux gens a cause de l'epoque qui n'est plus la meme que celle du temps de christ......., on doit adapter nos moyens d'evangeliser."
Et c'est Jérôme qui sera certainement heureux d'admettre qu'après tout Brian Mac Larren avait peut être bien raison et c'est nous qu'on n'a rien compris en fin de compte.
Attention à ne pas inverser les valeurs comme certains le font sur ce fil.
Sur le fond :
Ou est la provocation et le scandale ? La grotte et ses marchands ,sur fond de promotion mariale,diluée dans l'Evangile,ou bien la prédication de la Parole de Dieu à la recherche de brebis perdues.
Sur la forme:
La prédication ,dans la rue ,est-elle devenue inadaptée et faut-il revenir aux bonnes vieilles réunions d'évangélisation dans nos églises afin de toucher le plus grand nombre.
J'ai un peu mal pour ces frères,qui étaient dans les rues répondant à l'appel perçu dans leur coeur et ce n'est pas parce que c'est éloigné de nos conceptions que leur action est critiquable.
Quant à la réaction des C.R.S. :
injustifiable.
Enfin ,je voudrais adresser un encouragement à ces deux frères:
Vous étiez là ou vous deviez etre et beaucoup ont priés pour vous,suite à la lecture de ce fil.
Que le Seigneur vous comble de ses richesses afin que vous puissiez porter encore davantage de fruits.
Il me semble qu'il y a un passage dans les actes chap.16 v.35 ou Paul et Silas font un "foin" pas possible après avoir été frappés de coups puis relachés comme si de rien n'était. Mon frère Pat tu as vraiment été épatant sur ce coup là !
ça c'est des hommes!
Finalement, n'est-ce pas à Ephèse que l'apôtre Paul est venu semer la zizanie en s'aventurant sur les terrains de l'adversaire?
N'est-ce pas à Ephèse que les marchands du temple ont rudoyé les apôtres, les accusant de voler leur fond de commerce?
N'est-ce pas aussi à Ephèse que le culte à Marie a été pour la première fois reconnu par l'église' catholique?
Ne pourrions-nous pas, dès lors appliquer pleinement le verset suivant au cas de Lourde:
"Cela risque ... de réduire à rien le temple de la grande Déesse Artémis (Marie), et même de dépouiller de son prestige celle (Marie) à qui toute l'Asie et le MONDE ENTIER rendent un culte. (Actes 19,27)"
Marie est la diane des Ephésiens déguisée. La reine du ciel vénérée par les anciens grecs, la Sémiramis adorée par toutes les religions anciennes.
Hé bien pour moi ce frère a fait ce qui est juste. Proclamer la parole.
Pour certain c'est offusquant moi je trouve cela plus que temps que l'on se lève. Franchement, on tends la main au catholique et on leur dit bah se sont quelques différences mais on se reverra au ciel.
Allo Allo je dos argumenter avec des chrétiens pour leur faire reconnaître que l'église catholique est tout sauf une partie du corp de Christ.
Mmmm je suis pensif sur notre état de coeur. On prends à la légère de plus en plus le péché d'idôlatrie et on condamne nos frères et soeurs qui proclament la vérité.
La gloire de Dieu repose sur celui qui souffre pour Son nom.
Notre frère aura sa récompense.
Ses détracteurs aussi.
Je pense qu'il y a des chretiens sur ce blog qui n'iront jamais a l'eglise s'ils etaient dans d'autres endroits du monde. Imaginer un chretien braver les autorités et cacher sa bible pour aller à l'eglise; aller annoncer l'evangile au voisin sans savoir si le voisin vous denoncera! Dans tous les cas je ne pense pas qu'on ait le choix. Tout chretien sera persécuté quels que soient les moyens utilisés pour annoncer l'évangile parce que ce monde n'a pas besoin de nous. Mais nous, nous faisons l'oeuvre du maitre. Cette situation a permis de comprendre que la persécution des chrétiens existe bien en France.Elle sommeille en ce moment. Quand il y aura beaucoup de Patrice et de Brad, elle se reveillera. On ne peut y échaper : Celui qui voudra vivre pieusement sera persécuté! Frère Patrice du courage. Therese
Bravo au frère Patrice et il a tout mon soutient en Christ ! à Quoi servent les forces de l'ordre ? à faire appliquer le pouvoir politique en place et non pas à protéger le citoyen ! je m'étonne que certain chrétiens ne voient pas la réalité biblique appliqué à ce monde ! Sortez de l'illusion prêchée par l'Esprit du monde qui voudrait faire croire aux chrétiens qu'ils sont en sécurité ! Si tout les chrétiens sortaient comme le frère Patrice pour évangéliser alors nous aurions déjà rempli les prisons ! je me souviens d'une gentille évangélisation place de Stalingrad à Paris, l'Eglise avait fait une demande en préfecture dans les règles. La première chose qu'à fait la Police a été de nous demandé de "bouger" et de dégager en oubliant la politesse et le respect au passage! Comme nous le montre le frère Patrice ça fait longtemps que nous ne sommes plus en République. La Police peut au nom de "l'ordre du Monde... euh excusez moi... de l'ordre public" avoir tous les droits.
Cela me rappelle un souvenir qui me fait sourire, lors de mes jours dans l'armée française : mon supérieur aimait venir me réveiller le dimanche à 5h du mat. à grand coup de pied dans le lit en hurlant "il n'y a pas de jour du seigneur dans l'armée française ;)"
Provoc ou non, le fait d'arrêter ces frères constituent une atteinte à la liberté d'expression.
Je ne vois pas pourquoi le pape aurait "l'exclusivité" à Lourdes.
Et je ne vois pas au nom de quoi ou de qui d'autres chrétiens n'auraient pas le droit de s'exprimer quant à leurs propres convictions.
Il est vrai que "l'affaire des placards" dans la chambre du roi pouvait passer également pour de la provoc, il n'empêche que le roi aurait également pu réagir autrement (En se convertissant par ex).L'histoire nous apprend qu'il a préféré lancer une persécution générale. Sa responsabilité reste entière de même que celle des personnes qui ont décidées de fermer la bouche à nos frères
moi je suis contente de savoir que l'évangile est annoncé à Lourdes, que ce soit par RJ tous les samedis, par Patrice et Brad, par ceux qui ont porté des calicots avec des versets bibliques dessus .. et je prie que Dieu ouvre les coeurs de ceux qui ont pu entendre l'évangile, ou une partie de l'évangile, par leur intermédiaire ....
quant à Patrice je n'ai pas l'impression qu'il ait fait quelque chose d'illégal : il y a en France un délit appelé "trouble à l'ordre public", mais lorsque Patrice a demandé le motif de son interpellation on ne lui a pas parlé de cela, au commissariat non plus .. donc on n'a pas considéré qu'il "troublait l'ordre public", le motif de son interpellation ne lui a apparemment toujours pas été communiqué ...
et qu'est devenu Brad ? étaient-ils ensemble lorsque Patrice a été interpellé ? en tout cas il a été apparemment interpellé seul ....
( bon juste devant le sanctuaire, tu étais quand même "gonflé" Patrice, mais, justement, tu étais DEVANT, pas "dedans" : donc dans un endroit public ouvert à tous ... )
Dans la ville de Lourdes, sachez qu'il y a des habitants chrétiens nés de nouveau. L'Eglise du Christ y est présente et elle prie depuis des années! Je n'encourage pas cette provocation ! elle est inefficace, elle fait fuir les gens ou entraîne le murmure moqueur.Je suis originaire des Pyrénées, et je connais ces chrétiens .
post 28 - je ne vois pas dans ce passage un chahut hors de contrôle, c'a dit même qu'en sortant de prison Paul s'en alla chez Lydie pour continuer de prêcher.
Post 29 - Si la prédication provoque une émeute c'est une chose - mais dans le cas du frère c'est de la revendication personnelle et un zèle amer que ce frère communique. Il aurait plutôt dut sortir et continuer à prêcher l'Évangile dans la joie.
Amitiés
Je félicite les frères Brad et Patrice d'avoir choisi une opportunité aussi forte pour témoigner. Dans un tel cas, c'est normal de crier pour ce faire entendre surtout que les frères ne pourront pas voir une nouvelle fois les visiteurs, il fallait que ces personnes entendent entendent le message. Pour certains cela peut être un déclic et une ouverture vers la recherche.
Je trouve dommage que des frères trouvent que les deux évangélistes ont mal agis. J'aimerais demander à celui qui dit que le témoignage de vie est le meilleur comment il fait pour montrer sa manière de vie à quelqu'un qu'il rencontre une seule fois dans sa vie.
Phil accuse Elie de faiblesse parce qu'il a pleuré. Sa tristesse est venu surtout parce que personne ne l'a écouté alors qu'il venait de prouver devant tous la puissance de Dieu, celui d'Israël. On peut donc conclure que la force de frappe n'est pas un gage de succès mais c'est un moyen de toucher beaucoup en très peu de temps.
S'il faut s'adapter au gens dans l'évangélisation, cela signifie la plupart du temps de garder le silence, car on ne veut pas écouter l'Evangile pur et vrai.
Ainsi donc je ne veux pas juger quiconque encore moins un frère pour son travail. Je félicite plutôt le frère d'avoir même protester son arrestation, cela montre à ceux qui sont présents la non légitimité de cela. Imaginez qu'il ait suivi on pourrait c'est un malade mais ceux qui ont entendu qu'il a été arrêté pour "rien" ces personnes se poseront des questions. Sans parler de ceux qui le verront à nouveau témoigner quelques minutes après son arrestation. Toutes ces choses sont pour la gloire de Dieu.
Donc félicitations frères pour votre travail, j'aimerais avoir votre courage. Que Dieu bénisse tous ceux qui témoignent.
Phil n’accuse pas Elie de faiblesse, mais Phil dit que humainement Elie a manifesté de la faiblesse. De plus il a eu peur et s’est plaint à Dieu de tous les soucis qu’il a du subir et pendant lesquels il s’est senti si seul.
Phil n’accuse pas mais constate que cette faiblesse a eu lieu ce n’est pas une opinion subjective c’est factuel. Et Phil dit que nous ne sommes pas différents d’Elie. Phil dit que tous nous passons par ces moments de faiblesse au travers desquels nous pouvons avoir l’opportunité de voir la puissance de Dieu s’accomplir et peut être pas comme nous l’aurions souhaité.
En fait Phil répondait à Jérôme qui disait qu’il imaginait difficilement Elie demander à des témoins de rapporter à tout le monde qu'Achab est méchant avec lui... puisqu'il n'avait pas la vidéo. Phil voulait simplement dire à Jérôme qu’en fin de compte Elie s’est quand même plaint à Dieu de la méchanceté de ceux qui en voulaient à sa vie même si la vidéo n’existait pas ; car il était découragé et cela est venu d’Achab ( le vilain rapporteur) qui a tout raconté à Jézabel de ce que Elie avait fait : 1 Rois 19.verset 1. Et Elie a pris peur et s’est enfuit pour sauver sa vie: Verset 3(ceci est factuel et non subjectif c’est à dire que ce n’est pas Phil qui le pense mais c’est la bible qui rapporte ce fait j’y suis pour rien) / Alors oui Elie s’est plaint car il a dit « ils ont tué tes prophètes ; je suis resté moi seul et ils cherchent à m’ôter la vie ». Mais je n’accuse pas Elie de s’être plaint, je constate qu’il a dit cela et que cela s’appelle se plaindre, moi cela m’arrive aussi souvent. Pourtant par moment je me sens la force du buffle et je mangerais du lion à ces moments là .
Elie a voulu mourir aussi à cause des menaces de Jézabel alors qu’il a eu le courage de confronter bien plus qu’une femme avant cela; bien entendu Aristote a dit qu’une femme est pire qu’un démon mais nous savons qu’Aristote était misogyne.
Elie a voulu mourir jusqu’à ce que Dieu le fortifie et lui redonne du courage (Versets 5 à 8).
Je ne dirais pas qu’Elie était triste parce que personne ne l’avait écouté. Pour la bonne raison que le texte ne dit pas qu’Elie était triste de cela il ne le suggère pas non plus. Pas plus que je ne crois qu’il nous laisse aucune latitude pour imaginer cela. Il dit simplement qu’Elie a pris peur et a voulu s’enfuir parce que Jézabel l’a menacé de lui réserver le même traitement qu’il avait infligé aux 400 prophètes de baal qu’il avait égorgé. Elie n’était pas en situation de faiblesse avant qu’arrive la menace de Jézabel : au contraire le verset 46 termine ainsi le chapitre précédent : « Elie attacha sa ceinture pour partir et REMPLI DE FORCE PAR LE SEIGNEUR …. » ; La bible dit qu’Elie était un homme de la même nature que nous et je ne crois pas que c’est seulement pour nous dire que s’il a fait pleuvoir nous aussi on le peut. Je crois que c’est avant tout pour nous dire que cet homme qui a eu la foi pour fermer puis ouvrir le ciel à la parole de l’Eternel, qui a eu la foi pour confronter les prophètes de baal en obéissance à la parole de l’Eternel, cet homme a aussi connu les mêmes doutes craintes et peur que nous pouvons connaître dans notre humanité. Mais s’il a pu être un instrument de Dieu c’est parce que au temps convenable il a su permettre à Dieu de manifester Sa puissance au travers de sa faiblesse.
Et Phil pense que si Elie n’était pas passé par cette situation de faiblesse après la puissante et terrifiante confrontation du mont carmel il n’aurait peut être pas expérimenté le souffle bienfaisant de la douce présence de Dieu. Le Dieu qui brise le roc il connaissait, le Dieu qui fait descendre le feu il semblait aussi connaître je crois. Dieu a beaucoup aimé son serviteur Elie ; je crois qu’il voulait davantage que se servir de lui. Sa vie a certainement été agréable à Dieu comme celle d’Hénoc. Il a eu la même fin.
Je loue le Seigneur de nous avoir livré sa parole sans avoir eu le souci d’édulcorer la vie de Ses héros. Sinon l’extrême religiosité souvent attachée à notre chair pour rendre les choses plus acceptable pour notre entendement nous aurait vite rendue la vie spirituelle impossible à vivre en pratique. Et personne n’aurait pu simplement être utilisé par Dieu sans avoir reçu auparavant un diplôme de virilité spirituelle absolue.
Et quoi, depuis quand un vrai serviteur de Dieu ne devrait ni pleurer ni se plaindre de la police devant une vidéo? Etre un témoin n’est pas une sinécure c’est dur parfois le mot dans la bible peut revêtir la signification de « martyr » il est vrai que c’est notre appel mais il peut contenir des larmes de la peur de la crainte et des angoisses d’autres fois de la colère. Ce n’est pas forcément toujours juste mais c’est une réalité.
Je crois que l’essentiel n’est pas forcément de savoir si la démarche de nos frères était efficace ou pas nous ne le saurons pas et tant mieux car cela pourrait ou tourner à la moquerie de ceux qui sont contre ce genre de témoignage qui leur semble provocateur, ou à la propre glorification de ceux qui l’ont fait. L’essentiel pour eux est plutôt de recevoir le témoignage intérieur d’avoir été là où il fallait et avoir fait ce que Dieu leur demandait. Si c’est le cas gloire à Dieu, si ce n’est pas le cas ils auront malgré tout été enrichis en leçons spirituelles à l’école du Seigneur et dans tous les cas ils auront eu l’occasion de grandir ce qui est loin d’être négligeable.
bravo Patrice pour votre courage et votre volonté d'obéir et de precher la Parole..Bel exemple!
quand à certaines personnes arretez donc de "discutailler" et faites donc la meme chose..commencez avec vos proches, vos voisins, vos commerçants? etc..; Vous verrez la Gloire de Dieu!
car les temps sont proches ..ou il sera tres difficile de parler de sa foi, que Dieu nous aide tous à etre ses témoins,avec foi!
Patrice est un évangéliste des rues, alléluia! ou est la provocation??
comme on dit les conseilleurs ne sont pas les payeurs!
Sortons de nos églises et annonçons la Parole..
que Dieu vous bénisse
ET ce jugement c'est que,la lumiere étant venue dans le monde,les hommes ont préféré les ténébres à la lumiere,parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.Et vous connaissés la suite.
— Voilà les temps qui s'approchent :
Luc 21, 12-19 : «Mais avant toutes ces choses ils mettront les mains sur vous, et vous persécuteront, vous livrant aux Synagogues, et vous mettant en prison; et ils vous mèneront devant les Rois et les Gouverneurs, à cause de mon Nom. Et cela vous sera pour témoignage. Mettez donc en vos coeurs de ne préméditer point comment vous aurez à répondre; Car je vous donnerai une bouche et une sagesse, à laquelle tous ceux qui vous seront contraires, ne pourront contredire, ni résister. Vous serez aussi livrés par vos pères et par vos mères, et par vos frères, et par vos parents, et par vos amis; et ils en feront mourir plusieurs d’entre vous. Et vous serez haïs de tous à cause de mon Nom. Mais un cheveu de votre tête ne sera point perdu. Possédez vos âmes par votre patience.»
— Beaucoup de chrétiens témoignent dans la rue, sur les places publiques et... sur le Net, notre "rue" d'aujourd'hui ! Le frère Patrice a fait exactement comme Paul à Éphèse, lorsque Démétrius et les autres fabricants d'idoles ont violemment protesté contre leur "fond de commerce" ! Il ne fait pas s'y tromper : la Vierge Marie catholique (pas Marie, la mère de Jésus !) EST la Diane d'Éphèse ! Même idole !
— Nicolas, tu dis :
"Son âge assez avancé se voit, il inspire le respect et son calme est suffisant pour désarmer la violence. Il s'interroge à juste titre sur la violence policière qui, non, n'est pas normale."
— Mais la violence des autorités envers Pierre et Jean n'était pas non plus normale (Actes 16, 16-40) ! Cependant, les magistrats ont été obligés de reconnaître leurs torts, puisqu'ils ont voulu les libérer secrètement, alors qu'ils ont fait grand bruit pour les arrêter, sur ordre... des maîtres de la possédée, qui ont vu leur "fonds de commerce" s'écrouler dès que le démon était sorti !!!
— Vous savez : vous pouvez prêcher l'Évangile ! Mais quand cette prédication (pas les prédicateurs) ose toucher à Mammon (le système idolâtro-commercialo-religieux de Lourdes, où il y a plus de "bébêtes" au kilomètre-carré qu'ailleurs !), ça risque de "faire des étincelles" ! Ça l'a fait dans la Bible, je ne vois aucune raison pour que ça change, tant que «le monde entier gît sous la puissance du malin» !...
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions en Jésus-Christ !
Il est vrai que nous souffrons à précher la parole. Il faut s'attendre à cela.
Pourtant, je suis désolé Patrick, mais j'ai tendence à être d'accord avec l'agent qui vous dit, "C'est assez."
Les lois de notre pays authorisent la mise en garde sans donner de motifs et cela pour une durée maximale(de 24 heures?).
Mais Patrick, si Christ nous donne la force de surmonter la souffrance et la persécution, je ne pense pas que nous devons ensuite harceler les forces de l'ordre. Nous devons être calmes, soumis emplis d'amour ET continuer à prêcher la bonne nouvelle du salut par le sang de Jésus.
Fraternellement,
Stéphane
Je pense vraiment que ces frères sont dans l'Esprit dans leur façon d'agir,ilsfont juste ce que Dieu a toujours inspiré à ses serviteurs,comme certaine réponses le précisent en citant Elie comme exemple pour le fait d'avoir dérangé l'ordre publique ,il est évident que c'est le même cas de figure ici..Pour ce qu'ils font devant le poste de police et maintenant sur internet reférez vous au Actes chap.16:37,et voyez comment l'apôtre Paul demande justice,c'est trés parlant.
Continue Patrice ,cela m'inspire.
La loi de ses hommes de ce monde et sous la puissance du diable,elle nous comdanne mais celle du Seigneur elle comdanne pas sauf les enfants du diable(tu aimeras ton prochain comme toi mème).
autre chose, je viens de voir la video suivante:
www.blogdei.com/index.php...
ne coyez-vios pas qu'à force de précher avec un HAUT-PARLEUR, les gens ne sont pas plaints et les policiers de lourdes les ont pas reperés à force ?
donc ensuite, le premiers surlequel ils tombent prend pour les autres ?
quelque soit sa manière de precher ?
ce que fait cet homme est gonflé et il faut du courage et de la foi, , c'est vrai. Mais des fois, cela serait bien aussi de reflechir à la manière...
Actes 28 v27 Car le coeur de ce peuple est engraissé; et ils ont ouï dur de leurs oreilles, et ont fermé leurs yeux; de peur qu'ils ne voient des yeux, qu'ils n'entendent des oreilles, qu'ils ne comprennent du coeur, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
je voudrais savoir plus sur la resta
tion de frère patrice à lourde.
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