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1. Le 17 juin 2009 à 11:29, par Jean-Luc B

Et si plutôt que de (je cite Christophor) "fréquenter l'église", on en fait réellement partie ?

La vision des choses est totalement différente !

Et les choix deviennent plus clairs...

2. Le 17 juin 2009 à 11:57, par Benedict

Bonjour!

Je pense que la version Darby et plusieurs autres en anglais traduisent mieux le sens de ce passage -
Heb 10:24 - 'et prenons garde l'un à l'autre pour nous exciter à l'amour et aux bonnes œuvres,
Heb 10:25 pas le rassemblement de nous-mêmes, comme quelques-uns ont l'habitude de faire, mais nous exhortant l'un l'autre, et cela d'autant plus que vous voyez le jour approcher.'

L'Église devient (fonctionne en tant que) l'église lorsque les différents membres qui la compose se rassemble pour être un seul corps avec Jésus à sa tête. Le quand et et où n'ont aucune importance. Avec qui et pour qui ou pour quoi faire, ça c'est important.

En Jésus.

3. Le 17 juin 2009 à 12:10, par nabzed :: site

Partir ou rester? Voila une question de riche. Quand on va acheter un produit dans un supermarché, nous avons l'ambarrs du choix: marques modèles, volumes, qualités... Mais quand on va dans un petit magasin, nous ne trouvons, hélas, qu'un seul choix par produit. C'est ainsi que l'occident se comporte: Choisir entre plusieurs églises, en fonction des goûts, des affinités, des dénominations... Que dire des pays ou les églises sont rares, et le choix est réduit entre y aller ou s'en abstenir. La réponse n'est pas dans le choix entre plusieurs offres. Il se limite à un combat spirituel, dur, ardu et long, pour faire en sorte que la vérité de Jésus christ, mort sur la croix et réssucité le troisième jour, triomphe.

Nabzed

4. Le 17 juin 2009 à 12:36, par esther

A l'age de 20 ans, une soif débordante pour la vérité, j'ai commencé à comprendre certaines choses. A l'époque mon pasteur pro et fier de son mouvement m'avertissait :-) que ce n'était pas bien de lire des livres chrétiens et que je ne devais pas prier en dehors de l'église avec des soeurs plus agées sans qu'il soit présent ??? et que je devais arreter de poser des questions Dieu selon lui avait un grd plan à mon égard : me marier avec un de ses amis pasteurs ??? Quand je lui ai répondu : c'est étrange j'ai reçu tout le contraire il m'a dit soutenu qu'il était une VISP (very important spirituel) et que remettre en cause sa parole c'était très grave . Le dimanche suivant il prechait sur la mythologie grecque (cela m'a dépassé, j'étais si triste) alors j'ai demandé au Seigneur de me montrer des frères et soeurs qui pourraient m'apporter, cela fut fait. Pour la première fois de ma vie (j'avais reconnu mon Sauveur étant enfant) j'ai vécu l'amour fraternel cela faisait une heure que je les connaissais mais j'en avais pas l'impression, j'ai appris que je pouvais lire autant que je voulais prier autant et aussi vérifier toute chose comme les Béréens. Les messages ont remis bcp en question et j'ai appris tout doucement. Malgré cela, j'ai lutté pdt lgtps pour savoir ce que je devais faire, j'ai eu ma réponse quelques temps après. Cela a été très dur, je faisais énormément de cauchemars, parce qu'avant manquer une réunion était très grave ... Après trois jours de prières et de soutien de frères et soeurs, j'en ai plus jamais fait. Je ne veux pas dire sortez de vos églises mais juste laissez vous guider par Jésus Christ et faite selon sa volonté. Mais quand il y a ce genre de dépostisme meme dans un mouvement très très connu fuyez. Ne faite jamais la volonté d'un homme meme si celui affirme qu'il est un VISP, faites la volonté du Seigneur. Je n'ai jamais regretté d'avoir suivi ce que le Seigneur voulait meme pdt les temps de désert il était tjrs là^^ merci parce qu'il veille

5. Le 17 juin 2009 à 12:41, par schoenel :: site

Entièrement d’accord avec l’auteur.

Une assemblée peut elle se targuer d’être chrétienne si l’Esprit Saint en est absent ?
Je rappelle que Christ ne veut pas dire "crucifié". Cela vient du grec "chrestos", synonyme du mot hébreux "massiah", qui signifie littéralement "oint". C'est celui qui a reçu l'onction. Une onction d'huile était utilisée dans le royaume d'Israël pour montrer celui qui avait été "choisit" par Dieu pour être prêtre, prophète ou roi. Donc Christ signifie choisi par Dieu, c’est l’oint de Dieu.
Si une assemblée n’a pas l’Esprit Saint et les fruits qui y sont associés elle ne doit même pas porter le nom d’assemblée chrétienne à mon sens, catholique, charismatique, œcuménique, ce qu’on veut selon la mode du moment, mais certainement pas chrétienne.
2 Corinthiens 6 : 15 Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle? 16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit: J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. 17 C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
18 Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout-puissant. 1 Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.

Aujourd’hui les églises sont devenues des dortoirs, spirituellement parlant. Oh elles sont dites « vivantes » avec leurs soirées rocks évangéliques ou animées par Mme la pasteure mondialement reconnue et amenée à grand frais d’un autre continent.
Sans sanctification il n’y a pas d’effusion de l’Esprit et la lampe est vide, vous êtes dans les ténèbres. C’est dans état que le Seigneur dans une vision m’a montré le monde d’aujourd’hui, pauvre, misérable, aveugle et nu. A cela il faut ajouter aujourd’hui, profondément endormi. Alors évidemment qu’il faut sortir de ces assemblées, ce n’est pas un conseil, mais un ordre selon Paul.

6. Le 17 juin 2009 à 14:12, par Témoin de Jésus

Nous en sommes témoin de se drame,mais avec la patience et le sang du Seigneur. Il est vrais que celas fait des dégats dans la chair,mais ils ne sont pas tenus pour innocent,bien que la parole de Dieu fuyez fuyez...qdvb

7. Le 17 juin 2009 à 15:10, par nicolas

La Parole de Dieu ne dit pas de "ne pas quitter votre assemblée", elle dit "ne cessez pas de vous réunir"; je vais être plus précis: il n'y a dans chaque localité qu'une seule église locale de Jésus Christ. Cette église se morcèle, de nos jours, en de multiples sectes. Lire mon édito "Eglises et sectes : morceaux de cadavres sur tas de cailloux".

8. Le 17 juin 2009 à 15:17, par Fred

Christofor montre une réelle instabilité spirituelle et un manque de maturité, c'est bien souvent à cause de cela que la églises de maisons ont pris place en France.

9. Le 17 juin 2009 à 15:39, par Carole

On est dans l' Assemblée lorsque notre coeur est collé au coeur de Dieu dans un échange intime qui nourrit.

On quitte l' Assemblée, lorsqu'on lâche Sa Main, détournant nos regards de Lui...

10. Le 17 juin 2009 à 18:59, par christofor :: site

J'ai supprimé cet article parce que je crois être allé trop loin : nous ne devons pas critiquer à outrance.

Je crois que Dieu m'a demandé de ne pas dire du mal de l'église où je n'ai pas reçu tout ce dont j'avais besoin mais où j'ai reçu et où subsistent de bonnes choses.

Prenons garde de ne pas nous dévorer les uns les autres afin de n'être pas détruits les uns par les autres.

Christophe alias christofor

11. Le 17 juin 2009 à 19:37, par Hervé P :: site

— En fait, tant qu'on n'est pas rassemblés EN ESPRIT, AU NOM DE JÉSUS-CHRIST, on ne peut pas parler d'Assemblée ou d'Église ! Si on s'assemble pour l'un contre l'autre, on divise :
Matthieu 12, 30 : «Celui qui n’est point avec moi, est contre moi; et celui qui n’assemble point avec moi, il disperse.»
Luc 11, 23 : «Celui qui n’est point avec moi, est contre moi; et celui qui n’assemble point avec moi, il disperse.»
— Dans les dénominations, peu ou prou, le nom de l'association finit par remplir les cœurs au point de faire oublier le Nom de Jésus-Christ, tellement il commence à prendre de l'importance ! Or, tout ce qui est humain (la paille, le bois, le chaume) va être détruit au Jour du Seigneur ! Alors, pourquoi continuer à s'attacher à ce qui va être détruit (les dénominations) ?!?...
— Alors assemblons-nous déjà au Nom de Jésus-Christ, en esprit, faute de pouvoir véritablement s'assembler physiquement !
— Rappelez-vous les versets cités : on peut ne pas assembler alors qu'on est en Christ. Mais aussi, on peut assembler sans Christ ! Dans les deux cas, on disperse !
— Schoenel, tu dis :
"Je rappelle que Christ ne veut pas dire "crucifié". Cela vient du grec "chrestos", synonyme du mot hébreux "massiah", qui signifie littéralement "oint". C'est celui qui a reçu l'onction."
— Et justement :
1 Corinthiens 1-2 : «Pour moi donc, mes frères, quand je suis venu vers vous, je n’y suis point venu avec des discours pompeux, remplis de la sagesse humaine, en vous annonçant le témoignage de Dieu. Parce que je ne me suis proposé de savoir autre chose parmi vous, que Jésus-Christ, et Jésus–Christ crucifié.»
, Paul le rappelle ici ! Sinon, ç'aurait été un pléonasme, ce verset : Jésus-Crucifié, crucifié ! Mais ça veut plutôt dire : Jésus Oint, crucifié ! D'où la valeur de ce témoignage à nos yeux !
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions, au Nom de Jésus-Christ !

12. Le 17 juin 2009 à 21:20, par Santiago

J'ai prefere quitter sans faire du bruit theologique ou la campagne sur "Sortez du milieux d'eux".

Mais en meme temps, j'aime aussi interceder pour "eux"

13. Le 20 juin 2009 à 23:20, par christofor :: site

Réponse à 7 Nicolas.

Cette traduction "Ne cessez pas de vous réunir" au lieu de "N'abandonnez pas votre assemblée" ne tient pas debout quand on en fait l'analyse grammaticale et l'éthymologie.

Je m'évertue à dire les mêmes choses.

Je persiste et signe "N'abandonnez pas votre assemblée" dans le texte grec insiste sur le caractère précis et particulier du groupe de croyant de l'église locale. "N'abandonnez pas" suppose que celui qui est exhorté a un rôle nourricier dans l'église, "votre" est même faible par rapport au texte grec d'origine il faudrait traduire "votre propre assemblée" pour rendre au mieux le sens du texte.

Quant au mot assemblée :
"épisunagog'ê" c'est un néologisme de l'époque que l'on ne retrouve que dans le nouveau testament.
L'analyse éthymologique du mot est donc très pertinente pour en saisir le sens :
"épi" signifie : sur, au dessus, au sujet ou à propos de...
"sun" signififie : avec
"ago" signifie : je conduits
"g'ê" signifie : terre

Ce mot signifie "le lieu où nous sommes avec ceux [que l'on regarde comme étant] au dessus [de nous même], conduits sur la terre".

Cela sous-entend une relation de dépendance mutuelle dans l'amour fraternel mais aussi dans le secours et le service.

Si le groupe auquel vous appartenez vous empêche de servir Dieu et vous sépare du prochain que vous êtes appelé à secourir (famille proche, frère en Christ...) elle n'est pas votre assemblée, fuyez-la, elle vous rend malade.

Mais ne prétextez pas qu'aucun groupe n'est assez bon pour vous, c'est peut être l'inverse !!! Là, il faut savoir vous remettre en question.

bien à vous.

Christophe

PS : Ce dimanche je vais dans l'église de maison que j'ai vantée sur mon blog. Je mettrai un article plus modéré au sujet de l'EEM de Besançon parce qu'une église et son histoire ne se résume pas dans les dernières erreurs d'un dirigeant qui a dépassé de 15 ans l'âge de la retraite. Il y a encore de bonnes choses et des gens y sont encore délivrés !

14. Le 20 juin 2009 à 23:37, par nicolas

Amen Christophe ! Merci pour cette belle définition de la synagogue ! Je la retiens car elle est magnifique !! PS: éthy... est en rapport à l'alcool ! on dit étymologie, sans H !

15. Le 21 juin 2009 à 02:42, par Jean-Luc B

J’aimerais apporter une petite rectification au sens donné par Christofor pour « épisunagogé » et qui est malheureusement mal traduit par « assemblée » dans la plupart de nos Bibles (à part Darby et Chouraki) dans ce chapitre 10. verset 25 de l’épître aux Hébreux.

L’analyse des différents éléments de ce mot permet déjà de comprendre comment il est composé, mais une observation du contexte et des autres emplois de ce mot dans les Evangiles et les épîtres (8 fois en tout et pour tout), permettent de donner à la phrase un sens un peu différent.

Il faut savoir qu’un verbe tiré de ce mot (« épisonago ») est employé dans Marc 13. 27 et dans 5 autres passages :

« Alors on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. Alors il enverra les anges, et il rassemblera (épisunaksei) les élus des quatre vents, de l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel. »

Ce qui est à rapprocher de cette parole de Jésus citée dans Jean 12. 32 :

« Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. »

L’emploi du verbe « épisunago » dans le Nouveau Testament est toujours en rapport avec un rassemblement spirituel hors du monde et autour du Christ, (« comme une poule rassemble ses poussins »), mais le mot « épisunagogé » n’est employé que 2 fois et concerne dans les 2 cas notre rassemblement dans les airs avec le Seigneur. La première fois, c’est dans la 2° épître aux Thessaloniciens (ch. 2. v 1.) :

« Pour ce qui concerne l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion (« épisunagogé ») avec lui… »

Et la deuxième fois dans ce chapitre 10, verset 23 à 25 de l’épître aux Hébreux, qui peut donc se traduire de la manière suivante sans trahir le texte :

« Emparons-nous fermement de la profession de notre espérance (concernant Son retour), il est fidèle Celui qui l’a promis. Et veillons les uns sur les autres pour nous stimuler à l’amour et aux bonnes actions, sans abandonner l’attente de notre rassemblement (avec Lui) au dessus de la terre comme quelques-uns en ont (malheureusement) pris l’habitude, mais exhortez-vous mutuellement (ou plus littéralement : « appelez auprès de vous »), d’autant plus que vous voyez le Jour (de son retour) s’approcher. »

On peut en conclure que Paul n’est pas entrain d’interdire de sortir d’un groupe, pas plus que notre Seigneur n’a cherché à retenir ceux qui voulaient s’écarter de Lui (Jean 6. 67.), mais il encourage à garder l’espérance du retour en gloire du Fils de Dieu et à nous stimuler et nous encourager ensemble en attendant notre rassemblement auprès de lui dans les airs. Lu de cette façon, il n’est plus possible de garder les gens enfermés par la peur dans des groupes qui virent parfois à la secte, mais nous sommes stimulés à nous encourager à agir avec justice et à nous consoler les uns les autres dans l’attente de l’enlèvement.

Ce n'est plus du tout la même dynamique qui est en œuvre ! A la place de la crainte d’être considéré comme des déserteurs, nous sommes au contraire encouragés à vivre dans un esprit de service et d’hospitalité. Mais pas forcément de « pointer » jusqu’à la fin de nos jours à la salle de réunion contrôlée par un « pasteur/président-de-droit » à l’autorité abusive…

Je rajouterai (selon le principe biblique qu’il faut « deux ou trois témoins » pour qu’un témoignage soit reconnu pour vrai), qu’il n’existe aucun autre texte de la Bible qui nous interdirait d’abandonner une assemblée. Mais par contre, il existe une quantité de textes qui nous encouragent à vivre la communion fraternelle, partout où nous le pouvons, pour mettre au service des autres le don que nous avons reçu, de façon à nous consoler et nous édifier mutuellement.

Ne perdons donc pas toutes les occasions que nous pouvons avoir de nous encourager les uns les autres pour garder l’espérance du retour de notre Seigneur Jésus Christ qui viendra sur les nuées du ciel pour nous emmener avec Lui dans la maison du Père.

16. Le 22 juin 2009 à 16:12, par christofor :: site

Répose à 8. Le 17 juin 2009 à 15:17, par Fred

Je cite : "Christofor montre une réelle instabilité spirituelle et un manque de maturité, c'est bien souvent à cause de cela que la églises de maisons ont pris place en France."

Merci pour le diagnostique je suis au courant, es-tu prophète ?

Je suis en effet atteint de troubles bipolaires (des hauts trop hauts et des bas trop bas) de périodes environ 24 à 48 heures ma femme aimerait que je consulte un psychiatre...

Si tu es quelqu'un dans le domaine spirituel prie le Seigneur Jésus et que je sois guéri ou cherche quelqu'un d'autre... je suis malade de l'église au propre comme au figuré.

Le royaume des cieux ne consiste pas en parole mais en puissance.

Merci d'avance pour vos prières, sachant que celles et ceux qui m'ont rendu malades ont besoin de vos prières.

Christophe

17. Le 22 juin 2009 à 22:51, par david D

quot : Christofor montre une réelle instabilité spirituelle et un manque de maturité, c'est bien souvent à cause de cela que la églises de maisons ont pris place en France.

je ne comprends pas cette aversion (présupposé de surcroit) contre les églises de maison ... et surtout ce jugement gratuit car tu n'ajoutes aucune explication... le fond de ta pensée reste aussi voilé que la raison de taper sur quelqu'un ... :0
les églises de maison sont elles un danger ?

18. Le 23 juin 2009 à 02:07, par christofor :: site

Rendez vous sur mon Blog "christofor" style l'Agneau déchainé. pour le premier chapitre de mon premier livre : "Mes années sèche-terre (1)" à prononcer façon ch'ti pour bien comprendre le titre.

19. Le 23 juin 2009 à 16:11, par Jean Yves

Quoi donc!
Les "églises de maisons" vont devenir suspectes? Alors que ce sont les seules mentionnées dans le NT?
On va finir par oublier de s'en prendre d'abord aux mosquées,cathédrales,chapelles,temples,chapiteaux,stadiums,palais et autres "hauts (grands) lieux",centres de cultes à la gloire de l'homme.

Nota:Christofor a très vite retiré son article pour ne pas "critiquer à outrance"...
Cela ne me semblait pas nécessaire mais mérite le respect.

20. Le 1 juil 2009 à 07:03, par christofor :: site

J'ai du mal à le pondre cet article. Mais j'ai relu avec bonheur les commentaires sur l'article "PARTIR OU RESTER". Cela m'a fait du bien de revivre le temps où je maniais l'épée avec zèle au risque de décroûter quelques blessures de susceptibilité ou d'autopersuasion.

Je suis retourné, je pensais pour la dernière fois dans l'église de mon baptême et je me suis surpris à savourer avec bonheur le discours du vieillard pas si sénile que ça (bienqu'il ait du mal à laisser la place aux jeunes.) Après tout son point de vue est peut être défendable : Qui peut être à la fois juge et parti quand il s'agit d'un fils brillant doué mais perverti par un vice non avoué ?

Il voulait couvrir son fils pour éviter son divorce ou son suicide !!!! et protéger les plus faibles des ragot amplifiés et partisans.

Mentir n'est pas la solution mais entre deux maux il a cru que le moindre était de cacher certaines vérités.

Résultat : il a perdu la confiance de la grande majorité des chrétiens qu'il a lu-même conduit au baptême ainsi que des 30 ou 40 pasteurs qu'il a lui-même formé !!!!

Quel gâchis pour des excès de zèle et un mensonge...

le pain du mensonge est sucré mais à la fin la bouche est pleine de graviers qui crissent affreusement.

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