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1. Le 20 juil 2009 à 12:21, par Jean T

Petite précision : Dans le songe le chrétien connu (par ses livres) qui conduisait la première colonne n'était autre que... David Wilkerson.
Autre chose : notez bien que dans Apoc. 12, le dragon combat le peuple de Dieu. Il faut donc s'y préparer ! En fait par une relation claire avec lui (laisser les péchés, les problèmes, nos propres idées, sentiments ou volontés à la croix) donc une communion vivante entretenue jour après jour. Lui donner ainsi tous problèmes et marcher dans la confiance de la foi : c'est simple !
Si vous ne pouvez prier (ça arrive) alors chantez-le, invoquez le à haute voix, vous serez alors amenés à changer de sphère, à vous retrouver dans celle de l'Esprit de Dieu et non dans la spère humaine des préocupations naturelles.
Louons et chantons le Seigneur : il a/est la victoire, c'est sur Lui qu'il faut avoir les yeux, non sur l'homme fût-il ancien, ou sommité spirituelle (Ps. 118: 8-9 est le centre de la bible => autant de versets avant qu'après... ce n'est pas un hasard... et le meilleur remède contre la séduction !

2. Le 20 juil 2009 à 15:34, par Chrétien de Baha

Que la Gloire de Dieu soit avec vous tous.

Une nouvelle précision:
{Tandis que la Femme s'enfuyait au désert, où Dieu lui a ménagé un refuge pour qu'elle y soit nourrie 1260 jours.}
Apocalypse 12 - 6.

Cette prophètie a donc,
une relation au temps...
Quelle est donc,
la méthode de calcul biblique qui permettrait de découvrir son heure juste ?

{Chaque jour vaut une année.}
Les Nombres 14 - 34

{Je t'en ai fixé la durée à un jour pour une année.}
Ezéchiel 4 - 6


DONC: 1 JOUR = 1 ANNEE

Cette "Femme" ne serait elle pas l'annonce d'une nouvelle Loi divine et l'enfant, un prophète ?

www.religare.org/Livres/b...

3. Le 21 juil 2009 à 17:46, par Pazu

Bonjour,

Je pense plutot que la femme represente Israel, l'enfant male est le Messie d'Israel Jesus. Et la fuite dans le desert represente le reste d'Israel qui devra s'enfuir se refugier dans les montagnes du Jourdain lorsque l'antichrist voudra tuer les Juifs.

4. Le 22 juil 2009 à 09:45, par François G.

Oui, Pazu, plus je lis ces textes, plus je pense comme toi.
J'ajouterai que l'enfant mâle représente bien Jésus, mais aussi sa descendance, c'est-à-dire nous.

Juste une question: d'où tiens-tu qu'Israël se réfugiera dans les montagnes de Jourdain ?
Est-ce quelque part dans la bible ?
Merci du renseignement, si tu l'as.

5. Le 23 juil 2009 à 21:57, par Michel Guex

Toujours cette tentation de ramener à notre « petite » réalité matérielle ce qui est de l'ordre spirituel, dépassant l'immensité de l'Univers matériel et du Temps (même compté en milliards d'années). « … la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût » (Jn 17.5) et « … Père, … tu m’as aimé avant le lancement du monde. » (Jn 17.24) dit le Christ.

La Femme dépasse de loin la notion d'Église militante sur la Terre. C'est Elle qui a enfanté, par la foi de Marie aux paroles de l'ange, Jésus, et qui nous enfante nous, par la nouvelle naissance.

Ce signe (réalité qui a besoin d'une révélation pour être comprise) est « dans le Ciel », premier d'une série de sept (12.1, 3, 7, 10 ; 14.17 ; 15.1 et 15.5).

Pour s. Augustin, « cette Femme n'est autre que la Cité de DIEU », la Jérusalem céleste. Notre Mère, selon Gal 4.26.

Pour la VOIR, il faut regarder « dans le Ciel », c'est-à-dire le domaine de l'Esprit, invisible aux yeux de la chair.
Au désert, on ne peut vivre on ne peut Vivre, sans l'EAU du Rocher et le Pain de VIE, la Manne. (Ex 3.1 – Jn 6.33).

1260 jours, c'est
— le temps de l'Église, des deux témoins (Ap 11.3), de la grande tribulation, le deuxième malheur.
— le temps de la Bête politico-religieuse (4 2 mois = 1260 jours)

L'enfant n'est pas « un prophète », mais le Christ : « Car un Enfant nous est né, un Fils nous a été donné » (És 9.6), un Roi : « Bethléhem Éphrata, … de toi sortira pour moi celui qui doit dominer en Israël, et duquel les origines ont été d’ancienneté, dès les jours d’éternité. » (Mi 5.2) Jérusalem (notre Mère) « a donné le jour à un (enfant) mâle » (És 66.7).

Pazu dit encore : « Et la fuite dans le desert represente le reste d'Israel qui devra s'enfuir se refugier dans les montagnes du Jourdain… »
La Bible dit :
« Quand donc vous verrez la chose dégoûtante de la désolation, dont il a été parlé par Daniel le prophète, établie dans [le] lieu saint (que celui qui lit comprenne), alors que ceux qui sont en Judée s’enfuient dans les montagnes » (Mt 24.15–16). C'est donc pour ceux qui VOIENT (avec les yeux de l'Esprit) ce vide spirituel là où doit se rendre le culte, c'est-à-dire dans l'esprit des hommes, car « vous êtes le temple du Dieu vivant » (2 Co 6.16). Et il ne suffit pas d'escalader les « montagnes du Jourdain », car ce sont ceux qui sont « en Judée », sur une terre où Dieu devrait être servi, qui doivent fuir là où Moïse et Élie dialoguent avec Jésus (Mt 17.3) C'est de cette fuite dont parle Hé 6.18–19 : « … nous qui nous sommes enfuis pour saisir l’espérance proposée, laquelle nous avons comme une ancre de l’âme, sûre et ferme, et qui entre jusqu’au dedans du voile ».

« Que celui qui a oreille entende ce que l’Esprit dit aux Églises. » (Ap 2.7)

6. Le 24 juil 2009 à 07:09, par cedric

salut a tous!

en relisant ce chapitre il me parait évident qu'il comporte des symboles clair pour l'apotre jean et pour les chretiens du premier siècle!

la femme represente israel!
envellopé du soleil, la lune sous ses pieds et les douze etoiles sur sa tete!
en reference au songe de joseph ou il voyait douze etoile la lune et le soleil se prosterner devant lui, et l'interpretation que jacob fait.. (genese37:9a10)

l'enfant qui nait c'est bien le christ le messie qui est la posterité d'abraham, qui est né juif! et le texte precise qu'il doit petre toute les nations avec une verge de fer! comparer avec Apocalypse 2:27 et Apocalypse 19:15

le reste de la descendance de la femme ce sont les chretiens car le texte precise qu'il s'agit de ceux qui ont gardé le témoignage de christ!

donc le diable a toujours fait la guerre a israèl mais il n'arrive pas a l'exterminer, il s'attaque alors au chretiens et au chapitres suivant nous voyons qu'il utilise notement les deux bete de la terre et de la mer et qu'il lui fut donné le pouvoir de les vaincres...

1Pierre 4:17
Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de Dieu ?

7. Le 24 juil 2009 à 12:43, par Jean

Juste une remarque : beaucoup réagissent selon leur concept sur ce sujet... mais dans le songe parmi ceux restés pour le combat sur terre étaient bien des chrétiens. Ce sont eux, ainsi que ceux qui croiront après l'enlèvement (peut-être plus grand réveil de tous les temps ?) que l'on voit devant le trône en Apoc. 7: 9-17.
Ce sont également ceux de tous les temps, ex-juifs compris, dans la même situation "non enlevés" car pas prêts, comme les vierges folles qui ont reçu christ -lampe alumée = esprit en eux-... mais l'ont peu ou pas vécu = pas de réserve d'huile en plus dans leur vase, c'est à dire d'infusion suffisante de l'Esprit de Christ dans leur âme : où sont sentiments de Christ, ses pensées, ses sentiments ? N'ont-il pas suivi les leurs, sans le consulter ? Se sont-ils laisser transformer à Son image ? ...Ils ont suivi leurs propres pensées, leurs propres voies, c'est pourquoi le Seigneur leur dit "je ne vous connais pas" : quoi qu'ils aient fait, même de miracles en Son nom, le Seigneur n'a pu rentrer dans l'intimité profonde de leur âme.

Bien sûr parmi les combattants restés sur terre il y a aussi les juifs dont il apparaît clairement qu'ils y resteront jusqu'au retour final de Christ -combat final de toutes les nations contre Jérusalem- mais pour eux il y a des passages spécifiques tels Apoc. 7: 1-8.
Par ailleurs, on voit bien que la femme n'est pas seulement constituée de juifs ou de chrétiens mais des 2, cf. Apoc. 12: 17 où il y a "ceux qui gardent les commandements -juifs- et ceux qui gardent le nom de Jésus Christ = la totalité du peuple de Dieu qui ont cru en Christ ou dont les sacrifices avant sa venue ont été validés par celui de J-Christ -juifs-.
Il y a certes les étoiles vues par Joseph... mais les 7 Eglises d'Apoc. 2 et 3 sont aussi représentées par des étoiles... et la lune est aussi un symbole de l'Eglise qui reflète la lumière
de Dieu dans ce monde de ténèbres -témoignage- (maximal en ce temps là du reste).
Pour finir rappellez-vous que David Wilkerson a eu aussi un songe où il se voyait enlevé et pas d'autres chrétiens connus de lui ! C'est assez complémentaire me semble-t-il !
Alors que chacun prenne garde de marcher avec Christ en laissant son moi à la croix (pas seulement les péchés), en recherchant la volonté du Seigneur, en gardant la flamme de Sa vie bien allumée en lui -communion intime jour après jour- en conformité avec Sa Parole vivante. Ceci peut se résumer simplement : être en ordre avec Lui par la croix, rechercher notre bien-aimé, ses désirs. Croire et expérimenter sa Parole efficace (= la garder, comme il est dit à l'Eglise à Philadelphie : elle a gardé = pratiqué Sa Parole, c'est à dire lui a obéï plutôt que de suivre ce qu'elle pensait bon.)

8. Le 2 aoû 2009 à 13:44, par marie vedrine

personnelement, je suis terrifiée par l'explosion de vos mouvements evangelistes. pour en avoir cotoyé beaucoup, ils dérapent souvent, on un discours fermé et peu approfondi, fermé à la reflexion, ont des idées dures , pourtant , le doute fait avancer, reflechir....
vous repondez à un besoin d "emotion, de sensationnel, en réagissant à l'extreme face à une societe dérapante....qui pert ses reperes.. vous etes inquietants autant que les islamistes fondamentaux.
cela me rend triste.

9. Le 3 aoû 2009 à 12:46, par Fred 2

Marie Védrine a dit
"...inquiétant que les islamistes fondamentaux?" et tout le reste

Développez je vous en prie, j'aimerai avoir votre point de vue?