Des ruines de Babel à la splendeur de Sion, interview de Christian P.
Par nicolas, samedi 4 mars 2006 :: article lu 4132 fois :: #84 :: rss
M
inistère prophétique, écrivain, titulaire d'un double doctorat en sciences physiques et chercheur, Christian Pellone nous revient avec un nouveau livre, un appel au réveil et à la refondation de notre monde évangélique. Nous lui avons posé pas moins de 16 questions, auxquelles il a répondu avec sa franchise habituelle. Bonne lecture...
Des ruines de Babel
à la splendeur de Sion
Livre électronique
(à télécharger, 207 pages, format PDF)
Lire aussi:
> "Christian P., docteur en physique, ingénieur et chercheur", témoignage de conversion
> "Des structures numériques dans la Bible", lire une autre interview de Christian.
1/ Christian Pellone, tu viens de publier un livre intitulé "Des ruines de Babel à la splendeur de Sion". Sans même lire le résumé du dos de couverture, on est immédiatement frappé par l'illustration de couverture qui résume tout, n'est-ce pas?
L’illustration est caractéristique du message effectivement.
2/ Tu es un personnage controversé par tes attitudes "prophétiques". En fait, j'ai l'impression que tu fais un peu peur. Si tu n'étais pas titulaire d'un double doctorat (un en physique appliquée et en mécanique des fluides je crois, qui t'a conduit à travailler sur des projets de pointe), on pourrait te traiter de "barjo" comme on dit familièrement ! Pourquoi avoir choisi d'être aussi imprévisible lors de tes réunions publiques? Cela a dû te coûter bien des amitiés, n'est-ce pas?
Je n’ai pas choisi d’être imprévisible, c’est la conduite du Seigneur. Les fausses amitiés oui, pas les vraies relations !
3/ Pourquoi avoir écrit un livre? Nous sommes tellement saturés d'informations que cela risque devenir un livre "de plus"...
Je n’ai pas écrit un livre supplémentaire, seulement je pense que le Seigneur a voulu laisser un message écrit.
4/ Justement, comment comptes-tu le diffuser? Les principaux intéressés faisant la sourde oreille, ils empêchent littéralement leurs ouailles d'accéder à certains ouvrages, dont le tien certainement !
Ce n’est pas mon problème, ceux qui agissent ainsi rendront compte au Seigneur. J’ai remarqué que l’interdiction provoquait l’effet contraire de celui attendu par les censeurs.
5/ On pourrait t'accuser de manquer de sagesse. Pourquoi ne pas avoir choisi d'aborder ce problème de façon moins frontale? Ne peut-on toucher les personnes sans éviter le conflit?
Alors toute la Bible manque de sagesse. C’est normal, la sagesse de Dieu n’a rien de commun avec la sagesse des hommes. La Bible, la Parole de Dieu, parce qu’elle est la vérité provoque le conflit. C’est pourquoi dans les milieux religieux historiques elle a été interdite à la lecture. Jésus a provoqué la contradiction dans les milieux religieux de son temps parce qu’Il est la vérité. Rien n’est changé, le message de Dieu donné pendant une époque rentre en contradiction avec la pensée religieuse de cette époque. Voilà pourquoi il faut de vrais prophètes. Un artiste a chanté: «le prophète a dit la vérité, il faut l’exécuter».
6/ Je quitte un peu le livre en lui-même pour parler de questions plus générales. J'ai l'impression Christian, que le milieu ecclésial recycle tout. Nous faisons un usage abondant des exemples d'Esdras et Néhémie, mais au lieu d'obéir à la voix prophétique de leur époque (qui disait que l'Eternel voudrait être une muraille de feu pour Jérusalem), ils se sont bornés à ne saisir que "l'enveloppe" du message et pas son coeur, en construisant une muraille physique autour de la ville, au lieu de mettre totalement leur confiance en Dieu seul, sans moyens et artifices humains. Y a-t-il un espoir pour les systèmes qui n'écoutent pas totalement la voix de Dieu?
Aucun espoir pour n’importe quel système. Les 1700 ans d’histoire des églises ne suffisent ils pas pour ouvrir les yeux de ceux qui ne veulent pas voir? Relis le livre des Actes et tu comprendras que l’ Eglise est un corps vivant et non pas un système. Tout système religieux tue la vie de l’Esprit. Le propre de l’homme né de l’Esprit, c’est d’être comme le vent, il ne sait d’où il vient ni où il va (Jean 3). Alors, est ce que les systèmes conservent cette loi spirituelle? Par contre il y a de l’espoir pour ceux qui sont à l’intérieur des systèmes. Le Seigneur ne les abandonne pas Et IL les appelle à sortir de ces systèmes pour retrouver la vie du Christ jaillissante.
7/ Cette voix de Dieu qui nous crie de "sortir de Babylone", comment la reconnaître? Certains commencent à dire qu'il faut sortir des églises. C'est inquiétant, non? "Celui qui n'assemble pas avec moi disperse", dit Jésus. Les risques sont nombreux à l'extérieur des églises: c'est une lourde responsabilité qu'endosse celui qui appelle à sortir des églises: est-ce ton cas?
On peut très bien sortir d’une «église», donc d’un système sans que le système soit sorti de notre cœur. Le vrai danger pour beaucoup, c’est de se tromper de motivation. Beaucoup de ceux qui sont partis des églises voulant vivre autre chose parce qu’ils ont souffert ont reproduit sous une autre forme un autre système. Mais le principe qui gouverne les systèmes est toujours là. En fait beaucoup réforment un système mais c’est une erreur. L’appel de Dieu est que notre cœur soit réformé et de fait cet appel nous conduit à adorer en Esprit et en vérité. Le vrai problème, qu’on soit dans les églises ou hors des églises, c’est que beaucoup adorent leur «ventre». On retrouve le principe pyramidal bien illustré par une certaine église historique. Ce principe a pris bien des aspects et des formes, référence à toutes les dénominations existantes. Mais regarde, les mécanismes sont toujours les mêmes: fausse soumission, fausse autorité, habitudes religieuses créant de fausses sécurités, appels financiers constants, ministères dépendant de l’argent des églises, prises d’autorité, construire sa réputation, sa vision, etc. Quand tu lis l’Ecriture tu ne peux t’empêcher de constater l’immense fossé entre les « messages pastoraux » et la vérité. Le vrai message nous amène à la Croix, au dépouillement de tout et à vivre uniquement pour et par LUI. C’est ainsi que les chrétiens deviennent matures. Or, dans les systèmes, l’infantilisme est la règle. Lorsqu’on sort des systèmes avec la bonne motivation, alors une nouvelle vie commence. C’est comme un oiseau mis dans une cage d’or qui trouve sa liberté. Pas la liberté de faire ce dont il a envie, mais la liberté de suivre la voix du Seigneur. La cage a beau être en or, elle n’en est pas moins une prison qui empêche l’oiseau de voler. Le danger, c’est de rester à l’intérieur des systèmes. Quand on sort, tout un processus de « désintoxication » est activé, et on commence à voir, c’est comme si la cécité tombait. On redécouvre la communion avec le Seigneur, la reconstruction intérieure, la lumière des Ecritures, la joie du Saint Esprit, la vie, l’amour, etc. Les blessures guérissent très vite à l’extérieur car elles ne sont plus alimentées par toute une panoplie d’injustices notoires qu’on trouve à l’intérieur. Il est quand même remarquable de constater qu’à partir du moment où nous avons démissionné, en expliquant clairement nos raisons et en donnant ce que nous avions sur le cœur pour la suite, pour ceux qui étaient censés être les plus proches (communion des ministères) nous n’existions plus. Mais nous sommes heureux car nous existons pour le Seigneur. Pour trois familles seulement nous sommes restés fréquentables. Pourtant nous ne sommes pas en état de péché, nous n’ennuyons personne, nous voulons seulement chercher et accomplir la volonté du Seigneur. N’est-ce pas un esprit sectaire qui agit là ? A chacun la conclusion devant le Seigneur.
Je pense aujourd’hui, dans l’état où sont les églises, que ce sont ceux qui maintiennent les brebis dans une fausse soumission, en transformant le sens de la soumission pour les garder, qui ont une très lourde responsabilité. Le vrai problème est le suivant : les responsables d’églises ont peur de perdre les brebis de leur communauté parce que ce sont les brebis qui les nourrissent, de façon indirecte bien sûr. Le meilleur signe qu’une vraie réforme est amorcée dans une église, c’est lorsque les ministères et les anciens ont un travail dans le monde en même temps que leur travail pour le Seigneur. L’apôtre Paul fabriquait des tentes, etc., etc.
8/ Dans les milieux évangéliques et plus spécialement charismatiques, ce n'est un secret pour personne que le prédicateur vit des invitations qu'il reçoit. Tiraillé entre son désir de servir Dieu et les exigences de son "service", il peut être amené à faire des compromis pour se ménager tel ou tel groupe. Certains prédicateurs veulent fonctionner en équipes de ministères (apôtres, prophètes, etc.), mais ce sont plutôt des sortes de "copinages" qu'on constate. En d'autres endroits, le ministère est "familial": en sont exclus ceux qui ne sont pas dans le "cercle". Et je ne parle même pas des milieux dénominationnels sectaires où le ministre consacré doit être totalement "dans le moule". Pourtant, de jeunes vocations voudraient éclore mais elles sont bien souvent étouffées, car elles innovent trop. Est-ce suite à ce constat que tu as choisi de te retirer de tout ministère officiel?
Je me suis retiré de la main des « hommes », non pas du Seigneur, ni de l’Ecriture ni du ministère. Ce sont ces « hommes » qui n’ont plus voulu de moi. Mais ma famille et moi avons expérimenté très fort la protection du Seigneur. Incroyable, mais au moment-même où nous nous retirions, le Seigneur a ouvert beaucoup de nouvelles portes, comme un signe de Sa part. Nous avons découvert d’autres frères et sœurs et nous nous sommes réjouis. Les contacts avec d’autres ministères se sont tissés très forts malgré la tentative de certains pasteurs français de les détruire. Encore une fois leurs actions de destructions ont produit l’effet contraire. C’est très bien que les religieux dominateurs ne laissent pas les jeunes vocations éclore car le Seigneur en a besoin ailleurs. Je les encourage à écouter la voix de Dieu et à fuir d’où ils sont. Ils sont donnés
à l’Eglise et non pas aux églises.
9/ Où qu'on aille lors des grandes conférences qui émaillent la vie religieuse de notre monde évangélique "charismatique", on entend dire que le "réveil" viendra de telle ou telle région, par tel pays... S'il doit y avoir réveil, c'est qu'il y avait auparavant sommeil et qui dit sommeil dit: lit, édredon, coussins confortables, etc. ! Ceux qui parlent de réveil mais refusent de considérer PAR LE DÉTAIL ce qui les conduit à dormir sont dans l'erreur n'est-ce pas? Pour toi, qu'est-ce que le réveil?
Le réveil est la réforme du cœur. Je ne crois pas que le réveil mondial annoncé depuis des années par plein de « prophètes » se produira avant la venue du Seigneur. Lorsque je lis l’Ecriture, je découvre personnellement deux points essentiels : le premier est que le réveil mondial aura lieu pendant le millénium, le second est que lorsque le Seigneur me parle des temps de la fin, Il parle d’un état où l’amour du plus grand nombre est refroidi et où l’on ne trouvera plus grand chose de la foi. De plus, de nombreux passages mettent en évidence qu’avant la seconde venue du Seigneur, l’ Eglise sera en mauvais état, faux apôtres, faux prophètes, faux docteurs, intérêts personnels grandissant, falsification de la vérité, péché répandu partout et surtout dans les églises-systèmes… Les églises dorment, c’est le message pour les temps de la fin, mais Dieu appelle pour que Son vrai corps résiste à l’assoupissement et garde la vérité. La parabole des dix vierges montre que toutes se sont endormies, n’est-il pas vrai ? C’est à la voix de l’Epoux qu’on a vu celles qui l’aimaient réellement et qui s’étaient préparées dans le secret … Le réveil c’est l’acceptation de l’état laodicéen des églises, donc une acceptation de ce que Dieu déclare aujourd’hui concernant cet état, un cœur contrit qui a mal pour Dieu, qui souffre et qui accepte la méconnaissance, le renoncement de la gloire religieuse des hommes, bref c’est une préparation au retour dans la sanctification. La vraie Eglise souffre l’isolement parce qu’elle se prépare, elle ne peut plus accepter les estrades et les gloires.
10/ D'une manière générale, penses-tu que nos contemporains, et plus spécialement les chrétiens, aient conscience des temps dans lesquels nous entrons? Quels sont-ils ces temps, précisément? Qu'est-ce qui nous attend, Bible en main?
Ils savent mais n’y croient pas vraiment sinon... Le jugement de Dieu nous attend, les cataclysmes, les secousses physiques et spirituelles. Dieu patiente énormément mais, tôt ou tard, les temps de la fin décrits par l’Apocalypse s’accompliront.
11/ Revenons à la question du ministère prophétique. J'ai lu sous la plume de certains à qui on reconnaît le ministère de prophète que les prophéties étaient conditionnelles. N'est-ce pas une façon un peu cavalière d'éluder leur propre responsabilité? Toi-même, tu avais prophétisé un évènement géologique majeur en France, et il ne s'est rien produit. As-tu parlé "par audace", t'es-tu trompé?
Je pense qu’il y a un temps pour l’accomplissement. Parfois, Dieu peut annoncer des siècles avant. Mais on peut faire aussi des erreurs. Il faut avoir l’humilité de reconnaître, cela n’enlève rien à un appel. Je dis souvent qu’un vrai prophète se trompe et qu’un faux prophète ne se trompe jamais. Un vrai prophète a l’humilité de reconnaître son erreur, un faux va trouver toujours des raisons favorables pour lui.
12/ Après le 11 septembre 2001, on a vu un certain flottement dans nos milieux. D'abord, les principaux "prophètes" n'avaient rien vu. Seules quelques voix "dérangeantes" avaient lancé des avertissements, mais comme d'habitude, on ne les a pas écoutées. La mouvance prophétique anglo-saxonne, très à la mode chez nous après des livres comme "La Moisson" et d'autres, ne croit pas à l'Enlèvement de l'Eglise, et leur conception du Millénium est surprenante. J'ai vu aussi des "pré-Tribs" très attachés à l'enseignement de Darby commencer à s'inquiéter. Quel est ton point de vue sur l'Enlèvement? Avant, pendant ou après la Tribulation?
Ma conviction est que l’Enlèvement se produira au milieu de la Tribulation.
13/ Revenons maintenant si tu le veux bien à la question des chrétiens "Sans Eglises Fixes". Je me souviens avoir entendu en 1992 un frère qui est actuellement reconnu comme ministère prophétique que certains allaient être conduits à être des "célibataires spirituels". On ne parlait pas encore de chrétiens sans églises. Comment une personne sans église peut-elle survivre?
Mais comment un vrai chrétien peut-il vivre dans une église-système aujourd’hui? Qui a créé le besoin d’ « avoir une église » ? Certainement pas le Seigneur, ni nos premiers frères et sœurs. Personne ne m’a jamais répondu au fait que la première église-système ne soit apparue que sous Constantin au 3e siècle après JC. Pendant ce temps, dis-moi où était l’Eglise, l’épouse ? Cachée, persécutée, sans nom, sans réputation, sans reconnaissance... Ils se réunissaient simplement dans les maisons, partageaient le pain, vivaient en vérité l’amour. Ils se rassemblaient, mais c’était le rassemblement des saints. Il n’y avait pas d’institutions. L’Eglise naissait spirituellement partout, à Jérusalem, à Antioche, à Ephèse, à Corinthe, etc. Paul établissait les anciens dans la ville, pas dans l’église, parce que l’Eglise était un corps vivant sans système.
14/ Si le besoin est de suivre plus et mieux les convertis, de répondre à leurs attentes, il existe de multiples tentatives de réponse de la part des organisations religieuses. Pourquoi ne pas les encourager? Dieu "n'éteint pas le lumignon qui fume" ! "Cellules de maison", "mouvement G12", "groupes Alpha", "réunions de louange", etc., tout cela existe déjà. Que manque-t-il selon toi?
Il manque de casser tout ! Ne vois tu pas que tout cela est invention humaine et non de Dieu ? Casser tout pour enfin laisser le Seigneur reconstruire avec Ses ingrédients à LUI. Tout cela n’est le fruit que du manque de la présence de Dieu. Quand la présence de Dieu est là, alors les âmes hurlent de repentance et se donnent à LUI, les malades sont guéris instantanément, les démoniaques aussi... Alors que veut dire « suivre les convertis » ?
15/ On accuse souvent les gens qui sont sortis des églises de faire "cavalier seul", de refuser la soumission et donc la bénédiction, de choisir la facilité, bref de ne pas aimer l'Eglise. Qu'en penses-tu?
Dans ce principe de soumission, au bout de la chaîne il y a forcément un « pape », non ?
Alors la réponse à ta question est claire. Le « pape » aime-t-il l’Eglise ?
16/ Donc si je comprends bien l'essentiel de ton message, pour vivre enfin la Réforme dont ton livre parle en détail, il faut SORTIR. Tant que nous restons, tant que nous ne lâchons pas ce que Watchman Nee appelait "la chose en mains" (ce qui nous occupe et nous empêche de recevoir le vrai et l'authentique), nous ne pouvons entrer dans l'héritage? Comment être sûrs que le souffle de Dieu nous dit comme à Abram de sortir de Babylone pour devenir des "Abra'ham"?
Ce qui nous permet d’être sûrs, c’est le constat de l’état des églises. Non seulement aujourd’hui mais depuis des siècles. Le plus dur est de l’accepter et de le mettre en pratique. Car je crois que tout frère ou sœur honnête devant Dieu sait.
1. Le lundi 13 mars 2006 à 15:22, par Roland Magnin
2. Le dimanche 6 août 2006 à 02:35, par MATRICE
3. Le lundi 7 août 2006 à 12:15, par Nicosono
4. Le mercredi 9 août 2006 à 11:24, par jean
5. Le samedi 12 août 2006 à 05:39, par Sylvain
6. Le mercredi 16 août 2006 à 11:00, par Nicosono
7. Le jeudi 17 août 2006 à 02:42, par Sylvain
8. Le jeudi 17 août 2006 à 20:33, par Nicosono
9. Le jeudi 7 septembre 2006 à 13:16, par disciple
10. Le lundi 11 septembre 2006 à 16:56, par kacou
11. Le mercredi 1 novembre 2006 à 23:20, par magnin roland
12. Le lundi 13 novembre 2006 à 14:46, par Emmanuelle
13. Le lundi 13 novembre 2006 à 14:50, par Emmanuelle
14. Le vendredi 29 décembre 2006 à 18:03, par Sentinelle 68
15. Le dimanche 11 février 2007 à 19:48, par yves Chambrier
16. Le mardi 5 juin 2007 à 15:06, par stévenard régine
17. Le vendredi 4 avril 2008 à 15:18, par Daze
18. Le dimanche 6 avril 2008 à 20:23, par Curt
19. Le jeudi 29 mai 2008 à 14:50, par emmanuel