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1. Le lundi 24 avril 2006 à 15:50, par sylvie

J ai quitté un temps mon assembléé à cause d un pasteur qui jouait au petit chef et ne marchait pas dans la lumière mais je me suis sentie dirigée vers l Armée du Salut.Je savais aussi que c était provisoire.En effet ce pasteur est parti et je suis retournée dans mon assemblée tout en gardant un lien avec l Armée du Salut où je me suis fait du bien et côtoyé la misère humaine.Je ne me suis pas joint a des groupes de maison existant car connaissant ceux qui y participent:souvent ce sont des personnes qui ne veulent pas se soumettre et aiment diriger.

2. Le lundi 24 avril 2006 à 16:59, par Michelle d'Astier

Ce débat me fait penser au débat sur le féminisme il y a quarante ans! Parce qu'il y avait eu 4000 (pardon, 6000) ans d'abus de domination des hommes sur les femmes, celles-ci ont voulu renverser la tendance, et ont pris l'autorité en lieu et place des hommes, contrevenant ainsi à l'ordre établi par Dieu. 40 ans plus tard, divorces à gogo, hommes abandonnant partout leurs responsabilités, femmes-hommes régissant tout, homosexualité grandissante, avortement légalisé partout (il fallait bien se débarrasser des enfants pour faire carrière), etc.

Dans la première église, certes les disciples se réunissaient dans les maisons pour un vrai partage fraternel (cela comprenait la mise en commun de biens!), mais il y avait aussi de grands rassemblements d'évangélisation dans des lieux publics (5000 d'un coup qui se convertissaient!), ou des grandes réunions d'enseignement (notamment"au portique de Salomon" (Ac 5:12), et ils se retrouvaient aussi tous les jours au temple,Pierre et Jean en tête (Ac 3:1).

Quand des apôtres de l'envergure de Paul arrivaient, les foules se rassemblaient, pour que tous profitent de son enseignement. D'ailleurs, la toute première église, la chambre haute, pouvait contenir 120 personnes: c'est là, et non dans une petite maison isolée, que le feu du Saint-Esprit est tombé!

Ma conclusion est celle-ci: Oui aux églises de maison, mais si elles restent coupées du corps de Christ en s'isolant, en ne profitant pas régulièrement dans un lieu plus large de la présence d'authentiques oints de Dieu qui ont reçu mandat divin pour enseigner, exhorter, prophétiser, reprendre, encourager, etc., elle courent beaucoup, beaucoup de risques. J'en ai vu qui devenaient de vraies petites sectes avec un gourou plénipotentiaire à leur tête (leurs membres avaient fui Charybe pour tomber dans Silla!!!!); ou elles étaient tombées dans l'orgueil en pensant qu'elles détenaient seules la vérité (alors qu'elles avaient fui les "grandes" églises en déplorant l'orgueil de leurs dirigeants); ou encore elles n'étaient plus que des clubs de rencontre où passer leur dimanche matin, mais dont la louange, ou l'enseignement biblique, avait disparu, faute de vrais oints appelés et équipés par Dieu pour ce faire, qu'ils soient bergers,évangélistes, docteurs,prophètes, etc...Ou bien parce qu'elle rejetaient en vrac tous les (vrais) serviteurs de Dieu pour refaire du darbisme nouvelle mouture.

Alors, ne tombons pas d'un excès dans l'autre, mais suivons le modèle biblique. Les églises de maison, oui, mais il est bon qu'elles soient soumises aussi à d'autres églises, et à des oints de Dieu externes qui peuvent les empêcher de dérailler!

Mais qui a dit que la Bible préconisait de rallier la Grande prostituée ou ceux qui font alliance avec elle, ou encore de rallier l'Église de Laodicée qui se croit riche, enrichie et n'avoir besoin de rien alors qu'elle laisse le Seigneur Jésus à la porte (Apoc 3:20)? Nous sommes dans des temps annoncés comme difficiles et dangereux pour les disciples, alors, avant de rallier n'importe quel clocher baptisé "église", demandons Son avis au Seigneur. Et s'Il nous dit, alors même que nous sommes ligotés dans un lieu depuis 30 ans avec des copains sur chaque chaise : "Courage, fuis", prenons les jambes à notre cou!

Mais si le Seigneur nous a donné un vrai berger dans une large église, qui sait s'appuyer sur des Anciens intègres, déléguer à d'autres pasteurs, et qui ouvre ses portes à d'autres ministères, que diable allons nous chercher en errant d'un lieu à l'autre, même si ces oints ont quelques défauts (heureusement, sinon la gloire serait sur eux, et non sur le Seigneur Jésus!)

Et si Dieu a donné un lieu pour réunir des centaines ou des milliers de personnes sans qu'on ait dû, pour cela , étrangler financièrement les membres, merci Jésus!


Michelle d'Astier de la Vigerie

3. Le lundi 24 avril 2006 à 23:36, par magnin

je dois reconnaitre, que j ai beaucoup de difficulté a me rallier a une communauté car j ai été obligé de vivre dans quantité d églises du fait de mon placement pendant mon enfance chez des agriculteurs car mon pere aveugle desequilibré sexuel et de plus, malade mental Ne pouvait PAS subvenir a nos besoins. C est ainsi que nous avons mes 2 freres et moi été séparés et placés
ma petite mere n ayant AUCUN moyen de subsistance dans les années 40
j ai pu constater que
" partout "
dans les églises il y avait des gens bons et charitables qui dans la mesure de leurs moyens,
" visitaient et soutenaient
les veuves et les orphelins"
et
" s abstenaient du mal"
et d autres qui n avaient QUE l apparence de croyants chretiens, mais qui étaient loin d etre vraiment bibliques.
Et j ai été conduit par Dieu au moyen d amis ies, aupres d églises ou l on Aime le Seigneur le BON Berger, j ai ainsi pu cotoyer et meme parfois vivre dans des communautés ou l on aimait chanter nos beaux,certes vieux, mais tellement beaux chants de réveils si simples mais vraiment entrainants motivants et si pres du coeur de ceux qui N ont rien d autre dans cette vie que l AMOUR du Seigneur ses promesses son assistance
" En attendant la BIENHEUREUSE Espérance et la Manifestration de la GLOIRE de notre Grand Dieu et Sauveur Jésus CHRIST ! "
A l age adultej ai roulé ma bosse cahin caha, puis, ayant perdu contact avec mes anciennes Soeurs et Freres et amis ies
je n ai plus retrouvé de communauté ou je pouvais me sentir
" a la maison "
c est ainsi que, je suis devenu un SDF biblique car, devenu trop critique,malgré moi, sur les diverses théologies des communautés qui en plus sont hélas bien souvent contradictoires je n arrive plus a rester a un endroit plutot qu un autre
Puis sans le vouloir, parce que j ai mon fils Jonathan a Berlin,et cherchant pour lui une communauté ou il serait accueilli par des croyants comme lui de son age, apres avoir prié notre Pere Célèste, je suis tombé sur internet sur un site d une église de jeunes qui se réunissent le dimanche soir a 18 heures partout dans le monde et louent le Seigneur a tue tete et bougent et dansent***naturellement *** sans complexe devant le Bon Berger qui est aussi l invité des noces de Cana et la c est un ou une jeune de leur age qui leur offre le message
DYNAMIQUE et BIBLIQUE
du salut par grace et de l APPEL du Fils de Dieu a Lui offrir nos vie afin de conduire d autres jeunes a LE connaitre, puis a changer de mode de vie malsaine de ce monde pour vivre la vraie vie heureuse et motivante dont Il nous donne l EXEMPLE Parfait, et a Le SERVIR jusqu a son propche retour et le meme jour je tombe sur un site
le Ministere de Louange
que nous offre notre Frere Eric Brunelle du Canada et la, j écoute un hymne d un CD de Pierre BECHIR
Christ est Vainqueur

Absolument subjuguant
une musique entrainante a la fois mélodieuse et,
exusez le terme ( pétante) qui enthousisame non seulement les jeunes mais aussi touche mon coeur de vieux pere
arrière grd pere de soixante huitard
c es tout dire
donc en résumé j ai proposé et invité mon fils Jonathan a rejoindre ce groupe de jeune a Berlin
Ps
Hier soir cest une jeune Soeur qui donnait le message
La ) Folie ( de Dieu
plus SAGE que la sagesse des hommes

l Aventure avec Abram devenu Abraham
rendez vous bien compte un homme de 90 ans appellé a DEVENIR pere ,,
on comprend SARAH qui en a " ri *
puis l ennemi qui s interpose avec Ismael
mais,,, MAIS Dieu Dieu a toujours le dernier mot
et les nations apostates dont l Europe ne perdent rien pour attendre
C est ce que ces jeunes ont chanté et preché dimanche soir passé devant le mur des réformateurs a Genève et ceci sans avoir auparavant demandé l autorisation mais en ayant bien pris soins de PRIER notre Pere de Guider et diriger cette rencontre avec la foule qui s est spontanément réunie et qui était médusée d entendre des jeunes parler si bien de Dieu et de si naturellement chanter ses louanges
Je suis persuadé que notre Dieu a encore des choses a dire au monde a ce monde qui Ne va pas ou plus dans les maisons de pierres mortes et froides mais qui a besoin d entendre la ou se passent les activités humaines les plus naturelles les promenades les bords de plages les paturages et les montagnes,
d ou nous viendra le secours
car en effet le Secouirs nous vient de l Eternel
du sommet du Sinai jusqu a la colline de Golgotha
en passant par celle de Jérusalem la Ville de la PAIX
celle du Prince de la PAIX
du Conseiller Admirable

4. Le mardi 25 avril 2006 à 01:48, par DVD

Hello, les ami(es)

En ceux qui me concerne, cela fait des lustres que je n'y vais plus à L'Église.

La cause, est que j'avais l'impression de perdre mon temps dimanche après dimanche, semaine après semaine.
Sans être pretentieux, je me nourris plus solidement et équilibré sur le net avec les millions de sites Chrétiens.

Pour entretenir la relation fraternel avec les chrétiens : j'ai quelque frères avec qui je partage les sujets et discussion de prières et nous nous voyons de temps en temps.


Je vais recommencer à y'aller le dimanche prochain pour un début.

5. Le mardi 25 avril 2006 à 02:59, par Sylvie

Bonjour du Québec,

Pour ma part j'ai fait le choix de revenir à ma première église et j'y resterai, Dieu voulant, aussi longtemps que nous demeurerons dans la vérité et que notre autorité sera Jésus-Christ et sa Parole. Je suis allé dans une église charismatique qui était modérée, et voilà que l'apostasie y a fait son entrée sournoisement par : les fausses prophéties, les fausses doctrines, la tolérance du péché et les compromis. Et le résultat final fût la division. Je constate que la grande faiblesse de cette église a été le manque de connaissance de la Parole, misant sur les expériences et sur les dons spirituels abandonnant tout discernement. La majorité ne veulent plus se joindre à une église institutionalisée, ne veulent plus de bâtiment et plus d'enseignant. J'ai beaucoup de chagrin pour eux mais s'ils sont réellement des élus, Dieu les conduira. Finalement, je ne vois rien de bon dans les assemblées maisons tant qu'il y aura des églises qui marcheront dans la vérité.

6. Le mardi 25 avril 2006 à 15:46, par grenouille,quebec

toute mon enfance j ai été dans une assemblée ,mais le péché caché ,et meme de détruire publiquement un pasteur ca ma réelement brisé,j ai été dans d autre assemblée car il y en a beaucoup dans ma petite ville mais toutes parte de la meme et ce sont dévisé et se divisent encor ,je n allais plus dans les assemblée ,mes parent sont retournée dans le monde ,je dit pas que cé acause des autres mais qu il ont telement été blessé qu ils et cela durant des années , mon pere est trombé dépressif moi aussi la je recommence a allé dans une assemblée je demande a Dieu de maidé a pardonné ,car seule dans son coin ca fait pas des enfants fort , je vais a cette assemblé pour l instant mais demain je sais pas ou je serais si ca dérape comme bien d autre foi alors je retournerais dans la priere pour savoir ou Dieu me veux je sais que pour l instant cé la que je doit etre .

7. Le mardi 25 avril 2006 à 16:11, par Obs

La guerre des groupes évangéliques entre eux va donc continuer ?

ut unum sint ...

8. Le mardi 25 avril 2006 à 16:15, par Tychique

Retournons aux origines! Je recommande la lecture de "La vie normale de l'église" de Watchman Nee. Dereck Prince dit que la question des derniers temps ne portera pas sur le baptême de l'Eprit, mais sera: "Qui dirige dans l'église". C'est la question cruciale. Ce n'est sûrement pas à un homme, qu'il s'appelle pasteur ou autre, fut-il très spirituel, mais à Jésus, celui qui dit "Je bâtirai mon église" d'être le chef. Laissons au Saint-Esprit qui le représente,le soin de diriger l'église locale. L'église de Jérusalem la première qui ait jamais existé(et comment cette église-là aurait elle fonctionné sur un shéma que Christ n'aurait pas approuvé?)reposait sur 12 apôtres et non sur un seul homme. Le premier "pasteur"au sens moderne s'appelle Diotrèphe (3ème épitre de Jean)Voyez coment l'apôtre Jean le juge.Où sont les dons spirituels et où sont les ministères que Dieu souhaite voir dans l'église? Pourquoi nous fait-on croire implicitement qu'un seul superchrétien est détenteur de tout? Qu'il est un oint et donc que les autres ne le sont pas.Tout simplement parce qu'ils en ont fait un métier. C'est antiscripturaire. Tout cela engendre des considérations de fric et de pouvoir et des conflits de toutes sorte, internes et externes. Ce système est infantilisant pour les chrétiens et stérile. Il s'oppose à l'unité des chrétiens or cette unité est indispensable à la révélation de Christ auprès des pécheurs.(Jean chap 17 v 21). Il s'oppose à l'amour des chrétiens entre eux or c'est cette manifestation d'amour réciproque qui nous donne notre légitimité auprès des incroyants(Jean chap 13 v 34 et 35) Plein de bons bouquins ont été écrits sur ces sujets. Cessez d'être des enfants et des assistés! Informez-vous! Etudiez la Parole!
Un simple laïc fier de l'être.

9. Le mardi 25 avril 2006 à 16:38, par Chris Efferson

Bonjour
Mon mari et moi avons vécu à peu près la même chose que Sylvie du Québec (posté le 25 avril 2.59h).
Après 20 ans dans une église charismatique avec des leaders qui s'étaient auto proclamés pasteurs sans la moindre culture biblique, nous avons quitté cette église, il y a 2 ans, ravagés par de fausses accusations et des fausses prophéties destinées à nous manipuler.
Nous nous sommes alors donné 4 mois pour faire le tour des églises de la région et pour nous décider dans la prière et la foi. Nous n'envisagions tout simplement pas de rester sans église, mais c'était une période très pénible où nous nous sentions misérables, égarés et avec de gros dégâts émotionnels car nous avons dû quitter des amis très chers qui ne nous comprenaient absolument pas. De plus, je culpabilisais beaucoup : quitter son église, ça ne se fait pas et trouver à redire à quoique ce soit concernant une décision du "pasteur", c'est toucher à l'oint du Seigneur, voire même offenser le Saint Esprit ! De plus, j'avais du mal à pardonner les fausses accusations que la femme du pasteur avait portées contre moi.
Mais merci Seigneur ! Il a eu pitié de nous et depuis maintenant un an et demi, nous faisons partie d'une église baptiste qui vit dans la simplicité, la sobriété mais pardessus tout dans le respect de Dieu, dans la droiture de la Parole de Dieu et dans la communion fraternelle. Nous savourons les études bibliques, les prédications et il y a une constante exhortation à nous attacher au Seigneur plus qu'à tout autre chose, à nous préparer à son retour et à mettre en pratique tout ce que nous apprenons.
Maintenant, je prie beaucoup pour de nombreux chrétiens que nous avons rencontrés dans notre église précédente. Quelques uns l'ont quittée dans les mêmes circonstances que nous mais sont restés chez eux, dans l'amertume et la dépression puis ont fini par abandonner la foi, ce qui me peine énormément.
D'autres ont monté leur propre "église de maison" et se réunissent avec leurs voisins. Pourquoi pas ? Si c'est de Dieu, Il leur donnera la persévérance. En tout cas, je ne les juge pas, ils aiment réellement le Seigneur.
Mais la plupart ont simplement changé d'église pour une autre, tout aussi charismatique mais plus centrée sur Jésus, ou bien pour une église traditionnelle, en général celle qu'ils avaient quittée quelques années plus tôt.
Je voudrais encourager ceux qui ont quitté leur église, blessés ou parfois chassés. Ne perdez pas courage. Ne cessez pas de prier Dieu, cherchez, attendez-vous à Lui. Vous passez sans doute par une période difficile mais refusez de vous y installer. Et Dieu vous conduira et vous retrouverez la joie. Il donne une famille à ceux qui n'en n'ont pas. Quand j'étais misérable, un frère m'a dit : Dieu a "encore" de bonnes choses pour toi.
Combien ce "encore" m'a fortifiée ! … et si ça s'est révélé vrai pour moi, ça le sera aussi pour vous. Alors courage : Dieu ne vous trahira pas, ne vous décevra pas et ne vous lâchera pas. Soyez consolés en Lui !

10. Le mercredi 26 avril 2006 à 07:40, par lovedbygod

Bonjour à tous...J'ai personnellement passé 4 ans sans église officielle...ayant dûe quitter une église pentecôtiste qui avait perdu tout discernement spirituel et qui prenait des manifestations démoniaques pour des manifestations du Saint-Esprit.Pendant cette période, Dieu m'a formé dans sa Parole d'une manière particulière à l'abri de toute interférence humaine. Je priais et discutais avec des amis chrétiens chaque semaine, NOUS SOMMES L'ÉGLISE! Je n'ai absolument rien contre les églises traditionnelles ni contre les églises de maison...tant qu'elles sont sensibles à L'Esprit Saint et soumises à la Parole de Dieu.Durant ces 4 années, je n'avais ni amertume ni rancune...uniquement une certaine tristesse pour les membres de mon ancienne église qui ne voulaient rien voir et continuaient comme si de rien n'était malgré tous les membres qui comme moi avaient quitté presque en même temps pour les mêmes raisons et sans se concerter.Un matin, le Seigneur m'a clairement mis à coeur d'aller dans une petite assemblée de l'Armée du Salut, j'étais très surprise. Cette assemblée vit des choses pas faciles et Dieu m,a envoyé secondé le pasteur mis en interim ( je suis pasteur indépendante moi-même)bénévolement. Ce petit groupe est une église qui se serre les coudes et qui vit accrochée au Seigneur...dans une église traditionelle mais dont les coeurs ont été brisés et purifiés par le Seigneur. Je frémis de joie quand je pense à nos temps de chants et d'adoration si vrais ainsi qu,à leur soif biblique intense! Merci Seigneur! En ces temps de la fin, Dieu utilisera TOUTES les assemblées qui lui seront fidèles...autant les traditionnelles que les églises de maison. Je pense simplement que lorsque le gouvernement voudra contrôler les églises (ce qui finira par arriver), les églises de maison auront peut-être une longueur d'avance...D'ici là, n'allons ni dans une église traditionnelle ni dans une église de maison...ALLONS LÀ OÙ DIEU NOUS VEUT!!! Faire la volonté de Dieu à l'endroit où il nous envoit, voilà tout ce qui compte vraiment...et sans rancune, sans amertume, avec amour. Amen.

11. Le mercredi 26 avril 2006 à 16:18, par magnin

Il est vrai que ce qui attend le corps de Christ est
la pérsécution, et donc comme le signale notre Soeur, le CONTROLE
controle qui sera tout autant pour les enfants de Dieu que pour les non croyants puisque ce controle TOTAL de l antichrist va se faire de plus en plus sentir et deviendra officiel légal et donc OBLIGATOIRE et tout cela sous prétexte de ( Sécurité )
Soyons donc sur nos gardes et plaçons nous sous la protection de notre Sauveur
Notre BON Berger

12. Le jeudi 27 avril 2006 à 16:41, par Stigma

Je suis actuellement dans une assemblée baptiste qui ne pratique pas les dons, ne parle pas du baptême dans le Saint-Esprit, ni de sanctification, ni du retour prochain de Jésus. Il y a une grande fraternité et la Bible y est lue à chaque culte. Si l'Esprit me conduit à la quitter, je lui obéirait. Je passe pour un fondamentaliste (j'en suis un) et mon site est plutôt mal vu par la plupart de mes frères.

13. Le vendredi 28 avril 2006 à 19:35, par Edgard

Shalom à tous,

"N'abandonnez pas votre assemblée", même si celle-ci n'est pas conforme à la Pensée et à La Voie du Tout-Puissant ? Je me demande des fois si les chrétiens qui parlent ainsi sont conscients que Le Salut Eternel est individuel et que chacun ou chacune est libre d'écouter La Voix de Dieu et obéir selon la portion de L'ESPRIT de Dieu qu'il bénéficie.

Voici cinq années que je suis SEF, du moins en Europe car le Frère Pasteur que Dieu a utilisé pour que je Le connaisse par Jésus-Christ de Nazareth habite au Congo Kinshasa et notre assemblée pauvre et insignifiante aux yeux des hommes compte moins d'une quarantaine de membres, je la considère comme mienne et j'y participe en apportant ma pierre d'édifice pour qu'elle ne manque pas de nourriture spirituelle saine et sans compromis.

Celles ou ceux qui vont dans les églises de bâtiment sont-ils réellement libres et affranchis par Christ ? si non, c'est déplorable mais si elles ou s'ils entendent La Voix de L'Esprit-Saint qui les guide pour y demeurer pourquoi les chatouiller par un jugement humain ? Il est aussi impérieux qu'ils aient l'attitude de coeur juste vis-à-vis des SEF.

Soit, la seule raison valable qui ne me permet pas de fréquenter des communautés réligieuses locales de ma région est simple et facile : Mon Dieu ne me le permet pas, Lui qui renouvelle mon intelligence, s'Il me parle j'obéirais sans réchigner, la dernière fois que j'étais allé dans une église de bâtiment, je ne puis même pas dire si ces chétiens et chrétiennes étaient dans un mauvais endroit, ainsi je m'abstiens de les juger et de les qualifier de quelque nom qu'il soit, Dieu Seul est Leur Juge Suprême.

L'Amour de Dieu bannit la crainte, ne craignez point les hommes, peuple de Dieu attendez-vous à Dieu qui a Son Trône Eternel dans les cieux et que la terre est Son Marchepied et écoutez Seul Le Seigneur Jésus-Christ de Nazareth concernant votre mariage, votre communion fraternelle, votre travail, votre entourage, vos projets et autres, surtout votre marche spirituelle quotidienne avec une une relation intense avec Notre Maître, le reste est de la litterature humaine qui peut vous décevoir, 2 Chroniques 20 : 20 "Josaphat se présentant et dit : Ecoutez-moi Juda et habitants de Jérusalem, confiez-vous en L'Eternel, vous serez affermis; confiez-vous en ses prophètes, vous reussirez" . Le peuple d'Israél de Dieu que nous sommes est aussi infiltré par les ramassis comme les hébreux sortis de L'Egypte, il est opportun de nous sonder nous-mêmes pour mériter d'entrer dans Le Royaume des cieux. La Bible nous parle Osée 6:6 "Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu (Christ) plus que les holocaustes"

Pour conclure, je dirais que ce sujet sur Les SEF est interessant pour satan qui aime bien diviser pour mieux règner, mais on remarquerait qu'il n'a pas le pouvoir de séparer le bon grain de l'ivraie, c'est reservé au Roi des rois, Le Seigneur des seigneurs Jésus-Christ de Nazareth qui revient bientôt avec Ses moissonneurs. Ainsi frère ou soeur en Christ du camp ou hors du camp, es-tu prêt ou prête ? "Elargis l'espace de ta tente, qu'on déploie les couvertures de ta demeure, ne retiens pas et affermis tes pieux" (Esaïe 54 : 2)

Edgard

14. Le samedi 29 avril 2006 à 21:38, par Christian

Bonsoir à tous,
Les gens de notre époque se veulent émancipés, responsables, " adultes "...Mais ne distinguent que peu
la volonté du Seigneur pour leur vie, et ce à travers leur vécu dans l'Eglise;
Pour apprendre à aimer mon frère qui m'a blessé, rien ne
vaut mieux que le pardon ; pour devenir un adulte spirituel seule la souffrance ou l'opposition de mes frères me permettra de chercher mon Seigneur et de dépendre de Lui Seul.
Dieu veut L'Eglise et a tout accompli pour qu'elle soit
belle et forte. Cherchons à y vivre et à nous y épanouir
en aimant, en pardonnant , comme cela nous accomplirons la volonté de Notre SEigneur.Ce n'est pas dans la fuite
( à moins que l'église ou nous sommes parte dans des dérives contraire à l'Evangile )que nous serons des disciples accomplis, mais dans l'obeissance qui veut que
je serve mes frères et soeurs comme Christ a aimé et c'est donné pour eux.

15. Le lundi 1 mai 2006 à 16:36, par Jeffel

Tychique en date du 24/04/06 a écrit ceci :

""Le premier "pasteur" au sens moderne s'appelle Diotrèphe (3ème épitre de Jean)Voyez coment l'apôtre Jean le juge.Où sont les dons spirituels et où sont les ministères que Dieu souhaite voir dans l'église? Pourquoi nous fait-on croire implicitement qu'un seul superchrétien est détenteur de tout? Qu'il est un oint et donc que les autres ne le sont pas.Tout simplement parce qu'ils en ont fait un métier. C'est antiscripturaire. Tout cela engendre des considérations de fric et de pouvoir et des conflits de toutes sorte, internes et externes. ""

Je suis profondément en accord avec lui sur ce point et j'ai bien apprécié la définition des "pasteurs des institutions" en Diothrèphes.
Il a bien vu, toutefois, ajoutons pour ne pas creer encore une division qu'il existe de ceux qui servent réellement Dieu dans cet enclos sectaire de l'institution....

Par ailleurs, j'invite à lire les mini-visions de Hooly M.MOODY sur le lien suivant et vous serez étonnés de quelque chose :

www.bethel-fr.com/affiche...

Dans ces mini-visions j'admire "l'humour de l'Esprit" qui dévoile les coeurs et montre ce qui est caché.
Observez dans ces visions l'attitude du berger dans la bergerie.
Vous serez profondément attristé de voir que cette image du berger est celle que définit Tychique.

Mettez en lumière avec Ezéchiel 34 et Jean 10, l'esprit de cette vision et vous serez étonnés de voir la cruauté qui s'y cache, la dureté, l'indifférence, le sectarisme, la méchanceté, la domination, le rejet, l'APOTHéOSE, les dérives sectaires, l'APOSTASIE et j'en passe.
Le pire dans ces visions c'est que l'on voit clairement le coeur de cette femme M.MOODY et là je trouve cela dramatique.

Observez que ni le berger indigne, ni les brebis grasses, ne tombent sous le jugement du Seigneur écrit en Ezéchiel 34 ! ou aileurs dans le NT.
Il y a là encore un esprit de FAVORITISME flagrant qui choque les consciences et qui manifeste la puissance de l'esprit de domination dans les institutions, esprit qui lui même amène ses adeptes a crucifier les innocents et à absoudre les coupables (berger indignes et brebis grasses dépourvus de toute compassion et de toute miséricorde).

Ces mini-visions démontrent que le seul à sauver dans la bergerie est le berger indigne car les brebis grasses en fin de parcours sont dans le désordre et le désarroi au sein de la bergerie, ensuite les brebis maigres qui ont hésités a entrer sont vaincus par le mal, les pauvres rescapés de maigres sortant à peine de leur misère en allant au paturage qui ont enfin réussi a entrer et forcer le barrage vers le "DIEU BERGER" sont OBLIGées de défendre une forteresse qui n'ests plus une bergerie mais bien une SYNAGOGUE DE SATAN !
Le seigneur dans cette mini-visions n'est pas le Seigneur de la Bible mais le "JéSUS AMéRICAIN" de cette femme qui a eu la vision.
C'est un jésus qui prends soins des faibles c'est vrai, qui s'attriste à la vue de tout le mal qui se fait c'est vrai mais qui tolère la méchanceté d'un berger indigne qui est un MERCENAIRE et qui tolère la cruauté envers les brebis affamés dans sa propre bergerie. Un Jésus qui sauve un MERCENAIRE en livrant sciemment les brebis grasse et maigres à la domination de ce dernier.
C'est un jésus dénué de toute substance de Justice et de DIVINITé, d'AUTORITé et JUGEMENT eu égard au mal que l'on fait à son EGLISE !
Or il est écrit que celui qui détruit le temple du Seigneur, le Seigneur le détruira !
Ou est celui dont il est écrit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ?...car voilà les brebis délaissées dans la fin de ces visions tombent encore sous la domination de ce MERCENAIRE qui se cache en disant qu'il fait au nom de Jésus, car en effective à un moment, dénoncé par les brebis délaissées, confus et pris en flagrant délit d'oeuvre de "mercenaire" ce berger indigne et infidèle, idolatre et sectaire, voit "subitement" jésus et semble recevoir ordre pour protéger non pas la bergerie mais sa forteresse, synagogue de Satan et il trouve même a côté de lui la force des brebis délaissées à peine sorti du feu, mais qui pour moi ont encore subit la manipulation des diotrèphes !
Ces bergers indignes excellent dans l'ART DE LA MANIPULATION MENTALE !

Veuillez me pardonner mais sincèrement si c'est a cela que destine le Seigneur Jésus aux brebis délaissées (SEF) alors je préfèrerai rester paien,(mais gloire soit rendu à Dieu par Christ, je suis un racheté de la grâce et non un racheté des institutions) car je ne voudrais en aucune mesure servir de PATURE AUX CHIENS ET AU REQUINS ou encore à cette pègre spirituelle que constitue dans cette vision ce berger qui est un mercenaire et ces brebis grasses qui n'ont jamais été appellées par le seigneur en question donc qui ne lui APPARTIENNENT POINT ! Ces brebis grasses sont à cause de cela l'ivraie dans le champs, car elles n'ont pas été appelées hors de la bergerie par le seigneur de cette vision.

Au fait les loups c'était qui dans ces visions ?
La meute du DEHORS ou le loups ravisseur (berger indigne) du DEDANS ?

Fraternellement.

Lucien

16. Le mardi 2 mai 2006 à 22:04, par carlmuche

Les églises de maisons ne sont valables et bibliques que lorsqu'il n'y a pas de possibilité d'avoir une bâtisse pour recevoir des chrétiens en grand nombre (ac.5:42;12:12;14!21-23;15:30), ou lorsqu'il y a des persécutions. "La chambre haute" devait être assez grande pour recevoir plus de 100 personnes;il ne faut pas non plus oublier, que les chrétiens ont pris à mon avis, modèle le principe de la synagogue pour se réunir, étudier, prier et chanter ... En somme, il y avait les deux "espèces" d'Eglises: église de maison et Eglise-Synagogue(lieu de rassemblement des fidèles) si je puis m'exprimer ainsi.

17. Le mardi 2 mai 2006 à 22:51, par Fred

Hum. Le temps des mega churches serait passé ? ça m'étonnerai. J'habite aux USA et nous n'avons ici jamais eu autant de méga churches. Peut etre que certain pasteurs de grosse église ont une grosse tete mais certains l'on aussi dans des petites églises. Ce n'est de toute manière pas le cas dans notre église qui est une petite mega church d'un peu plus de 3000 membres seulement.

On s'apercoit par contre que les gens viennent dans ces mega church pour l'enseignement qui est souvent de plus haut niveau, biblique et souvent non dénominationel. Ils quittent les dénominations traditionnelles car il en ont plein le dos des gueguerre de clochers.

Les deux, méga chuch et églises de maisons sont compatibles et complémentaires. Nous avons des groupes de maison dans notre méga church.

La Bible appelle les Chrétiens a etre unis et c'est très lamentable de voir tous ces conflits entre frères. D'ailleurs, je terminerai par un verset biblique qui parle de cela (lisez surtout la dernière ligne):

Il y a six choses que hait l'Éternel, Et même sept qu'il a en horreur; Les yeux hautains, la langue menteuse, Les mains qui répandent le sang innocent, Le cœur qui médite des projets iniques, Les pieds qui se hâtent de courir au mal, Le faux témoin qui dit des mensonges, Et celui qui excite des querelles entre frères. (proverbes 6:17-19).

18. Le mardi 2 mai 2006 à 23:09, par Philippe

Ne faudrait-il pas interroger Dieu directement ?

19. Le jeudi 4 mai 2006 à 17:33, par shycat

Mon commentaire est au sujet des églises de maisons, je ne sais pas si je l'écris au bon endroit mais bon tu corrigera le tir Nicolas...

Ce que je vois dans la Parole de notre Seigneur et Dieu éternel est que la Grande Commission fut donné par notre Seigneur lui-même en de simple mots qui sont dénudé de publicité ou de stratégie quelquonque: Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et ENSEIGNER LEUR À OBSERVER TOUT CE QUE JE VOUS AI PRESCRIT. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. ( Matt. 28:20 ) Nous voyons également un message de la même nature répété dans l'évangile des Actes (Ac.1:8)Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. Donc nous voyons que le message était fort simple. que tous connaisse la grâce de notre Seigneur et son salut offert à tous sans exception de personne.

Par la suite on voit que l'évangélisation à progressé d'une façon que je qualifierais de timide car l'église était principalement centralisé à Jérusalem et peu s'était dispersé pour répendre la Parole, comme notre Seigneur l'avait commandé. Vous verez ceci dans le début des Actes. L'événement déclancheur: la mort du juste Étienne. Une persécution des chrétiens s'en est suivit et alors et seulement alors, les disciples ce sont dispersé pour annoncé l'évangile. On peut lire ceci au chapître 8 de l'évangile des Actes. Nous voyons donc que le commandement principale de Dieu n'avait pas été suivit car l'église s'était centralisé, un peu comme la tour de Babel. L'église avait grandi en hauteur mais pas en largeur (référence exacte à la tour de Babel) et donc le Seigneur à dut permettre une grande persécution afin que son commandement soit exécuté. Permettez-moi de faire le lien avec la tour de Babel car le rapprochement ici est trop frappant...

Après le déluge, Dieu ordonna au hommes sortant de l'arche(Noé et ses fils) de ce répendre sur la terre et de multiplier. Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit: Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre. (Ge.9:1) Nous voyons donc que la postérité de Noé et ses fils ont désobéis à l'ordre de l'Éternel car ils ce sont dit: Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment. Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre. (Ge.11:3-4)
Peut-être ne voyez-vous pas ou je veux en venir mais j'y viens, ces exemples sont cité afin que l'on voit d'ou je tire ma logique. Je crois qu'il doit y avoir des églises(non des église de pierre, de brique...mais de chairs) dans le sens propre, des assemblée de croyants qui oeuvres à répendre la Parole de Dieu, à être un flambeau dans ce monde si corrompu et perdu. La Parole nous dit que l'église est le corps du Christ ici-bas et que toute les églises (matériels) sont les parties de son corps. Pour être une église de Christ, je ne crois pas qu'ils faut être une méga churche, avoir 2000 ou 3000 membres et tout les dons possibles et immaginables car ou il y a une tel masse, il y a peu de discipline scriptuaire et beaucoup de laissez-aller. La puissance du Saint-Esprit est confondu à ''l'effet de foule ou de masse''qui résulte en une euphorie inconparable mais peu comparable à la démonstration de l'Esprit. Je crois que l'église idéal ne devrait pas compter plus de 30 membres (ceci est mon point de vue et je ne cherche pas à contester avec qui que ce soit...) dont 1 pasteur et 1 ou 2 diacres. La Parole dit au ministre ''connais bien tes brebis'' (Pr.27:23) Il nous est également montré que l'église est comme une famille, que tous doivent s'aimé, ce connaitre et même ce confesser les péchés les uns au autres qu'exortais l'apôtre Paul... Comment ces pratiques peuvent-elle être possible dans des méga churches?? Il en viens comme les églises Catholiques, chacun s'assis pour écouté en ensuite chacun s'en vas. Personne ne ce connait ou presque et ceci deviens comme une belle religion.
Selon la connaissance que l'Esprit m'accorde, je crois que si l'église connaît une croissance grandissante, qu'il y ait abondance de prière pour qu'un ou des ouvriers sortent de cette moisson et qu'il y ait une autre mission d'ouvert ailleur, soit dans la ville ou dans une ville voisine afin que l'Évangile soit répendu et qu'une partie des membres suivent le nouveau pasteur et que les églises restent stable dans leur nombre de membre. Et que la fraternité s'établissent entre-elle ça va de soit.
Je ne crois pas qu'il est bon d'établir des églises au foyers sauf si on commence une mission et que l'on n'a pas de pasteur pour enseigner l'assemblé. Que celle-ci prie avec ardeur et avec foi et notre Seigneur lui enverra un de ses ouvriers ou en ferra sortir un d'entre eux. Mais si il y a un serviteur de Dieu et des croyants, je suis d'avis qu'il y ait un endroit consacré à Dieu et à lui seul pour l'adoration de son Nom. Les chiens ont des niches, les oiseaux ont leurs nids, les hommes ont leurs maisons mais Dieu lui? Devrait-il avoir à partager ma maison, ne mériterait-il pas d'avoir Sa place, Son lieu d'adoration... Le Psalmiste ne disait-il pas quelque part: ''Allons ensemble à la maison de l'Éternel'' ou '' J'entre en ton lieu avec des louanges au lèvres...'' Et Salomon dans l'Écclésiaste qui nous avertis de faire attention quand on entre dans la maison de l'Éternel pour ne pas offrire le sacrifice de l'insensé... Beaucoup aujourd'hui offre ce genre de sacrifice, beaucoup entre dans le gabarit de l'église de Laodicée, l'illusion d'un culte agréable à Dieu et pourtant Christ lui-même n'y a trouvé rien de bon dans cette église-là. Soit que le monde veulent ce faire un ''nom'', une ''gloire'' ou ils veulent brisée les valeurs fondamentales et faire comme tu l'as dis si bien Nicolas; de ''l'anarchie spirituel''.
Je ne crois pas au église de pierre, grande et majestueuse bâtisse qui donne l'impression de monté au cieux lorsque tu est à l'intérieur...l'on sait que l'architecture des Églises Catholiques sont fondé sur l'art Gothique qui donne une impression d'élévation lorsque l'on est à l'intérieur. Ceci fut entre-autre une énorme propagande pour attirer les fidèles du moyen-âge. Je ne crois pas au rassemblement de ''masse'' pour la gloire de Dieu car dans ces églises il ce forme une véritable hiéarchie et des pasteurs ne sont plus appelé serviteur mais ''des dirigeants'' et des gens sont élevés au-dessus du croyant moyen de sorte qu'ils sont comme idolâtrée. Cet oeuvre fut détesté de Dieu dans les églises primitives car elle est celle des Nicolaites ( ceux qui s'élève au-dessus du peuple) et Dieu la réprouve. (Ré.2:6)
Pour les églises de maison, bien la parole nous enseigne que les chrétiens primitifs ce réunissais chaque jour au TEMPLE...(Ac.2:46) Et je ne crois pas personnellement que toute les églises auquel Paul à écrites était dans des foyers...La plupart avait leur endroit consacré à Dieu.


Ceci était donc mon opinion et je vous remercie de m'avoir donné l'opportunité de la partager. Que Dieu bénisse chacun selon son oeuvre et que tous les réels chrétiens gardent le bon dépôt car notre Maître à tous est proche,la rétribution et la rémunération le précède pour donné à chacun selon son oeuvre. Que l'Éternel vous bénissent tous vous que mes yeux ne voient pas mais que l'Esprit m'a donné comme frères dans la foi commune au Seigneur des Seigneur.
A LUI SEUL SOIT LA GLOIRE D'ÉTERNITÉ EN ÉTERNITÉ! AMEN!!!

20. Le vendredi 5 mai 2006 à 11:21, par Mestchersky Boris

Bonjour Nicolas,

J'ai envoyé samedi passé, mon témoignage, c'est à dire le pourquoi de notre non- domiciliation dans une assemblée locale.
à ta demande,l'expliquation était dûement explicitée, mais je vois que ce méssage là n'est pas sur ton site.
Pourquoi ?
Tu dis lire chaque envoi, avant de le publier.
Tristesse et abattement, car mon expérience illustre bien le pourquoi de ton article;
J'ai été chassé de l'assemblée locale, comme un pestiféré, comme un démoniaque, au milieux des prières inquantatoires lancés par le responsable,du haut de son pupître !
Je n'ai eu droit à aucun recours, publiquement linché et mis au banc de l'assemblée.
c'était un jugement public, au culte d'un dimanche matin.

Pourtant les états de services, le dévouement et la disponibilité tantait au contraire, de plaider en ma faveur.
Corviable et serviable à merci!
Larbin de service, c'était la vision de certains dans l'assemblée, ils n'ont pas sû ou vu, que tout ce qui était fait était pour l'oeuvre du Seigneur.

Heureusement Dieu l'a vu, sa parole durant plus de six année a été le reconfort, qui m'a libéré de la culpabilité dans laquelle on me tenait. Fini la course à être le meilleur disciple, classe a, b, ou c ect...
Fini, la course à apparraître dans les réunions l'une à la suite de l'autres, à mon domicile aprés, un sentiment de solitude m'envahissait au point que quand j'etait seul à table je pleurait, n'ayant personne avec qui partager ce repas !
On se devait d'être l'élite, d'être fort, le plus spirituel, on avait pas droit à l'erreur, gare à la chute, on devait suivre l'assemblée et l'assentiment des dirigeants, même s'ils se trômpaient ! Ce sont leur prôpres paroles enttendues de mes oreilles.
Ne porter aucun un jugement tout en étant sois-même constament sous le jugement !

Dieu notre Père dans son infinie Miséricorde et son entière bonté, à cause de son nom et de son Fils unique Jésus-Christ mon Seigneur et Sauveur, m'a affranchit réellement de tout cela, que son nom soît benit dés maintenant et à jamais.

Bien à vous fraternellement en Christ,
Boris Mestchersky

21. Le dimanche 7 mai 2006 à 18:25, par Jean-Paul

L'Eglise , mais qu'elle Eglise. celle où Christ dirige? Où est-elle je veux y prendre part.Pour ma part nous sommes un petit groupe de maison depuis qu'on nous a suggéré d'interrompre les réunions de prières où de quitter l'assemblée( ni médisance, ni enseignement ,juste une recherche d'intimité avec Christ dans la louange et la prière, un complément de ce qui peut se faire dans les églises)Ca nous empêche pas de voir d'autres frères et soeurs et d'aller de temps à autre dans des assemblées.Je remercie aujourd'hui ceux qui nous ont montrés si gentiment la porte pour sortir de l'église.Ni haine ,ni non pardon je ne me suis jamais senti aussi libre et près de Dieu.Ce n'est pas la taille ,la dénomination ou l'endroit qui dérangent Dieu, c'est la religion.Si tu es blessé parceque ton pasteur, ton frère ou ton orgueil te déstabilise si le malaise envahit ton âme remet toi en cause.ce n'est pas l'eglise qu'elle soit de maison ou non ce n'est pas une personne qui peut quelque chose pour toi, mais ta relation avec Dieu.on nous a fait aussi le coup de ne pas abandonner son assemblée et j'ai demander du discernement au Seigneur car j'avais peur de lui désobeir' la réponse fut surprenante: tant de dénomination tant de responsables tant de doctrines est-ce que Dieu approuve cela? Tout celà vient de Dieu?
j'espère toujours retouver une assemblée... mais j'espère avant tout le retour de Christ assez avec ses discussions inutiles, sur la louange, sur la doctrine ,sur les églises Dieu ne doit-il pas avoir la première place.Nest-il pas plus important de s'aimer, ne devons nous pas placer notre confiance dans le Seigneur plutot que dans un homme ou une ideologie.Il n'y a rien de pire que la religion quand on perd sa relation avec Dieu.Alors de maison ou officielle qu'elle importance nous sommes des pierres spiritulles dit notre frère Pierre ,c'est l'esprit qui nous unit.Soyons forts en Christ car peut être qu'un jour on n'aura même plus le droit d'appartenir à une église de maison ou pas.Allons de l'avant on a oublié l'essentiel: hâter le retour du Christ
DE bons gros et saints Baisers en Christ à tous mes frères et soeurs qui lirons ces lignes, si elles sont publiées et un grand merci a celui qui permet ce partage sur ce site.

22. Le mercredi 10 mai 2006 à 20:11, par Suzette

D' accord avec l' analyse de Tychique qui voit clair.
Mon mari et moi-même, allons toujours à l' église,( mais seulement de temps en temps, pour ne pas perdre le contact avec le monde chrétien,), mais sans plus nous y engager, car, comme beaucoup de chrétiens , nous avons été extrèmement déçus et malmenés. En effet dans beaucoup d' églises, le simple membre n' a pas le droit de s' exprimer, et même d' intervenir dans l' église., les dirigeants prétendant que la direction leur appartient à eux seuls, et abusant la plupart du temps de leur pouvoir, ce qui n' est pas inadmissible. Que font - ils du passage biblique qui parle du corps de Christ, et qui décrit bien que chacun a sa place d' après les dons que le Seigneur lui a donnés? Je veux bien qu'il - y aient des dirigeants, mais je ne suis plus d' accord quand ils prétendent détenir la Vérité, et ne jamais se tromper. L' abus de pouvoir de certains dirigeants, ouvre la porte à nombre de dérives qui peuvent blesser et offenser gravement des membres d' églises.
Salutations fraternelles

23. Le vendredi 12 mai 2006 à 22:24, par ezechiel34

VIVE LES EGLISES DE MAISON !!!
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C'est une Vérité de réussite pour l'Eglise. Une dimension humaine et fraternelle. La simplicité de Dieu. Pas de loyers, pas de salaire (ANORMAL) à payer au pasteur, une vraie fraternité (un côté plus familial), un corps de Christ qui prend toute sa dimension... untel souffre? On le sait et on prie pour lui. Untel est dans le besoin ? On le sait et on pourvoit (la dîme, c'est ça !)

Mon pseudo en dit long sur mon parcours. (je vide un peu mon sac) Après avoir subi, vu et entendu les pires atrocités, contraires à l'Ecriture, ou les prédications stériles pour "chrétiens du dimanche" dans ces grosses églises aux "super-pasteurs", salariés avec une plaque dorée, une (trop) jolie voiture (payée par la dime !) et des horaires de bureau, une ribanbelle de responsables de çi et de ça, de leaders (!), avec, au final, comme fruit, des chrétiens fanatiques et trop souvent PIRE que le monde, Dieu m'a reccueilli (Ezch 34) : Un frère admirable, très simple pasteur sans plaque marbrée, disponible 24H-24, rejeté lui aussi (2Cor 11:28), qui fait marcher son intelligence, tellement bon serviteur, sincère, droit, témoin de l'oeuvre de Dieu dans sa vie quotidienne et surtout qui produit du FRUIT. Dieu m'a ainsi montré le modèle de serviteur que décrit la Bible et Il m'a réconcilié. Je vis des miracles et une VRAIE communion avec Dieu, choses inconnues des fidèles de ces Eglises que je cotoient encore. Cherchez l'erreur...

Nous sommes convaincus, ce frère, moi et d'autres frères et soeurs, que les Eglises "industrielles" sont une ERREUR FONDAMENTALE de l'Eglise. Pour preuve ? JE NE COMPTE PLUS LES CHRETIENS BLESSES QUI ABANDONNENT CES EGLISES ET QU'ON LAISSE SUR LE BAS COTE. On crée un cancer dans le corps de Christ !

La vie (biologie) est basée sur des cellules qui se divisent à un certain stade de maturité, ("la mitose"). Les Eglises doivent s'éclater en 2, lorque l'effectif le permet. Il y aura toujours un frère appelé à conduire ce nouveau petit nombre, épaulé par d'autre le cas échéant.

Dieu cherche la SIMPLICITE. DIEU EST ACCESSIBLE !
L'est-il vraiment dans ces grosses usines impersonnelles, improductives et couteuses ?


Que celui qui a des oreilles entendent...

24. Le samedi 13 mai 2006 à 15:35, par Michel 67

Il y a plus de dix an, on a quitté une église charismatique (d’origine méthodiste) la maison mère a une très bonne réputation mais dans ma ville le pasteur a été monté par des prophète en serviteur royale….Je lui en ai parlé, j’ai essayé de faire remonté les problèmes grave constaté à la maison mère mais comme ils fonctionnaient en système pyramidale et verrouillage familiale je n’ai même pas été reçu.
Je suis donc parti par la petite porte pour me diriger vers une église évangélique classique ou je savais l’orthodoxie théologique par rapport à la parole
Ces 10 ans dans cette église ne nous ont pas permis de dépasser les difficultés que nous affrontions (graves problèmes de santé et problèmes de couples)
Quant on ne vie pas par l’esprit on fini par la chair
Après m’être latté j’ai quitté l’église évangélique et vie en SEF (sans église fixe) depuis.
Les systèmes des méga églises me fait peur, on amène les gens à la conversion et après on les utilise pour construire une méga structure religieuse.
Quant je vois surtout en alsace le nombre de gens convertis et le peu d’évolution dans la vie chrétienne, certain se retrouve même dans des situations pires qu’avant la conversion…

25. Le jeudi 25 mai 2006 à 00:05, par Jean

J'ai pris le temps de lire tous les commentaires des uns et des autes, je voudrais dire à tous que le Seigneur vous aime qui que vous soyez ou que vous alliez, par quelque expérience que vous soyez passé ( ou en train de passer )car lui ne regarde pas à l'apparence mais au coeur de chaque chrétien qui l'est vraiment ou résolu de vivre en véritable diciple du Christ.
C'est vrai que je perçois de l'amertume chez certains frères et soeurs blessés; mon ami(e) ne la garde pas mais pardonne et si tu ne peux pas encore le faire demande au Seigneur dans la prière de t'y aider; le pardon est le commencement de la guérison de ce que tu as pu vivre de difficile, car on ne peut progresser dans notre vie chrétienne si l'on demeure dans l'amertume.
Pour ma part je pense que l'Eglise ou corps de Christ comme l'a dit un frère plus haut c'est chacun de nous la parole de Dieu ne dit-elle pas vous êtes le temple du St Esprit mais que ce temple a besoin de communion fraternelle; il serait préférable qu'il la trouve en un lieu établi (lieu de culte) c'est tout à fait biblique.
Eglise de maison ? pourquoi pas Dieu est partout. Pour ma part je connais les deux car notre Eglise fait des réunions de maison dans la semaine ou nous nous retrouvons pour prier plus spécifiquement il y a plus d'intimité on a du plaisir à se retrouver dans l'intercession, dans le combat.
Attention ! satan est le grand diviseur ne nous y trompons pas, son travail c'est d'arrêter l'oeuvre de Dieu de permettre qu'il y ait de moins en moins de personne qui viennent à la connaissance du Seigneur, alors que la patiente de Dieu c'est l'amour qu'il a pour les hommes voulant que le plus grand nombre soit sauvé, alors quel combat menons-nous ?
Nos qui sommes enfant de Dieu sachons qu'aucune Eglise n'est parfaite ou que nous allions ( même les Eglises de maison )pour autant faut-il en sortir et créer sa propre Eglise de maison je n'en suis pas certain, apprenons a bien servir le Seigneur avec humilité et sincérité de coeur LA ou il nous a placé tout en sachant que les pasteurs des brebis que nous sommes auront à rendre compte un jour devant Dieu du troupeau dont chacun à la charge au jour d'aujourd'hui sans oublier que la parole nous dit aussi qu'il y en ai peu qui ait cette charge car en tant que responsable ils seront redevables bien plus que leur brebis- prions pour nos conducteurs ou pasteurs il en ont bien besoin -

Je vous aime en Jésus notre maître et notre seul modèle parfait

Jean

26. Le vendredi 26 mai 2006 à 09:06, par DANIEL GERMAIN

J AI QUITER L EGLISE CAR L INFANTILISME ET LA REGRESSION M ETOUFFAIENT AU PLUS HAUT POINT SANS COMPTER L INTERFERANCE ABUSIVE DANS MES AFFAIRRES.
JE CROIS TOUJOURS QUE LE CHRIST EST MORT POUR NOS PECHES MAIS JE DOIS PARFOIS COMPOSER AVEC LE DOUTE
CE QUE BIEN DES CHRETIENS FONT SEMBLANT D IGNORER
PLUTOT QUE D ACCEPTER
JE N EXCLUT PAS DE RETOURNER A L EGLISE

27. Le jeudi 22 juin 2006 à 08:58, par zoe777

Qu'est-ce que l'église ?
il y a un problème : ce que vous appellez l'église, n'est pas l'église de D.ieu, c'est une institution humaine, encodée par des règles humaines, dirigée par des "sans-thora" (traduction chouraqui) qui ont fait un "nouvel évangile occidental" issu du shisme entre l'église apostolique messianique et "l'église du Christ, qui est devenu apostolique romaine, et qui a influencé toute notre société, notre façon de voir et d'agir. Ca fait 1700 ans que l'on prend la mauvaise direction.... il est temps aujourd'hui dans cette fin des temps de revenir "aux sources"
Où sont nos sources ? ... je laisse à chacun le droit d'y réfléchir.
C'est le temps de l'aliya spirituelle : la remontée vers le fleuve de D.ieu : l'eau de SA parole et non la parole "faussement traduite" par des hommes qui ont "tordu le sens des écritures pour s'approprier la gloire"
Et oui nous n'avons qu'une pâle traduction des écrits de nos apôtres, bien souvent avec une pensée déformée par l'antisémitisme des traducteurs. Hic là plusieurs vont être choqués.
Un "canon" des écritures qui n'a été rassemblé que 200 ans après les derniers écrits et dans lequel il manque beaucoup de lettres "perdues" !!!
Quel mensonge...
C'est le rouah Ha Kodesh ( St Esprit) qui nous conduit vers la VERITE, il faut juste avoir l'audace de le laisser faire et d'oser sortir des "barrières de sécurités" qui nous ont encerclé depuis tant de millénaires.....
C'est sûr c'est les "violents" qui s'emparent du Royaume. Encore une drôle de traduction.

28. Le jeudi 3 août 2006 à 14:23, par Vincent FRANSIOLI

Nicolas,

Je suis marié (ma femme est chrétienne elle aussi) et j'ai trois enfants (petits : 6, 5 et 2 ans)

Mon itinéraire :

- Ma femme et moi avons rencontré Jésus en été 1996 à Marseille.

- 1996-2002 : six ans passés dans l'église évangélique de Marseille St Just (je donne les noms parce que dire toujours "une" église, "un" pasteur, je pense que cela favorise la généralisation et le "tous pourris" or mon expérience est uniquement la mienne).

Durant les premières années, beaucoup de joies mais aussi pas mal de tensions entre plusieurs chrétiens de cette église (sans rien de dramatique cependant).

- 2002 : Départ de l'assemblée avec sans doute des bonnes mais aussi des mauvaises raisons. Mais globalement, je ne regrette pas d'être parti car je ne me sentais pas à ma place (ce que je ne reproche pas à cette assemblée). J'avais peut-être "trop" idéalisé les choses par rapport aux réalités d'une vie d'église ("aucune église n'est parfaite etc", vous connaissez la chanson).

- 2002-2003 : constitution d'une église de maison avec d'autres chrétiens sans église mais départ au bout d'un an faute d'avoir réussi à construire un projet commun.

- 2003 : déménagement en Ardèche, à Privas. Nous rejoignons l'assemblée de Saint-Julien en Saint-Alban, une commune voisine.

- 2006 : retour à la case départ pour moi. Je ne vais plus aux réunions depuis plusieurs mois sauf très occasionnellement pour faire plaisir à ma femme (qui elle participe toujours) et accompagner les enfants.

Bilan :

Dix ans de vie chrétienne et j'ai l'impression d'avoir "fait le tour". Je n'ai pas trouvé ce que je cherche : une relation intime, fraternelle, familiale avec d'autres chrétiens.

Je voudrais que nous puissions vivre tous ensemble ce que raconte Luc dans les actes au chapitre 4 : "La multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais tout était commun entre eux."

Pas facile alors de se contenter du "aucune église n'est parfaite", sous-entendu "contente toi de ce que tu as". Et pourtant, j'ai essayé, j'ai sincèrement essayé mais je n'y arrive pas parce que ça fait mal (heureusement sans amertume).

Et je vois que malgré la fidélité de beaucoup de chrétiens qui sont très attachés à l'enseignement de Jésus, malgré des formes de réunions chrétiennes très différentes, malgré l'amour réel des chrétiens les uns envers les autres... De nombreux chrétiens souffrent dans leur église et hors des églises (pas toujours d'ailleurs pour des raisons doctrinales ou de maltraitance mais aussi comme moi pour des raisons plus existentielles et - peut-être - plus essentielles) et de ça aussi je souffre beaucoup.

Maintenant, je ne sais plus quoi faire...

29. Le mercredi 9 août 2006 à 23:53, par un enfant de Dieu

"Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus Christ.
Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, l'oeuvre de chacun sera manifestée ;
car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.
Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense ; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu."
(1er epitre de paul au corinthiens chap.3 verts.11 à 15)



Nous constatons que certains en frequentant des lieux et des assemblées dites chretiennes n'ont pas été desalteré de leur soif d'autre choses que ce que le monde offre...
hors le Seigneur promet que celui qui boira l'eau qu'il donne naura plus soif et que celui ci deviendra une source...
il y a ici un echec! meme de la part personne sincere et bien intentionné.

l'eglise ce n'est pas un batiment mais c'est un lieux où deux ou trois sont reunis au nom de jesus-christ!

sa tout le monde le sait et le repète mais dans les fait peu se comporte conformement a cette parole...
nous sommes le temple du saint esprit et c'est en nous qu'il a choisit d'habiter non dans des edifices fait de mains d'hommes...

sa aussi tout le monde le sait mais pareillemnt pourquoi ne donnons nous pas plus d'importance, plus de moyen, plus de temps au temple où Dieu a elu domicile?

On se bat pour savoir où il faut se reunir et a combien : dans une maison, dans une salle? a moins de dix personnes par a plus d'une centaine?

la forme compte peu c'est le fond qui compte !
où est le l'amour du PèRE et où est le feu du Saint-esprit?

pendant ce temps là, le temps est court et IL revient BIENTOT, beaucoup doivent encore rentrer dans la bergerie..


les ministeres sont etablis pour le corps et non le corps pour les ministres!

que chacun marche selon l'appel qui'il a recu de Dieu s'efforcant a entré par la porte etroite et resseré et evitant porte large et spacieuse qui mene a la perdition... (beaucoup passe par la selon le seigneur..)

que chacun recherche le seigneur pour sa propre vie il n'aura plus faim ni soif et sera conduit par son esprit pour savoir ou et avec qui s'assemblée en son nom

nous sommes appelés a la sanctifacation, a l'amour fraternelle, a l'evangelisation (c'est a dire a etre des temoins de Christ)
a l'exhortations mutuelle..etc

chaque enfant et fils de Dieu recevra sa part du seigneur le plus important ce n'est pas d'avoir raison sur la manière de procéder mais c'est d'etre inscrit dans le livre de vie a la fin des temps..!!

donc approchons nous chaque jour du Seigneur d'abord personnelement afin qu'il grandisse et que je diminue ! pour LE connaitre d'avantage car c'est en cela que consiste la vie eternelle..
et enfin, annoncons a qui veut bien l'entendre cette bonne nouvelle du royaume!!!

celui qui pense bien procéder en ce qui concerne l'organisation de l'eglise qu'il conseil et exhorte les autres sans juger , sans insultes..etc

tant que cela ne touche pas au salut n'empechez personne d'annoncer l'evangile C'est a dire christ et christ crucifié..!

"Quelques-uns, il est vrai, prêchent Christ par envie et par esprit de dispute ; mais d'autres le prêchent avec des dispositions bienveillantes.
Ceux-ci agissent par amour, sachant que je suis établi pour la défense de l'Évangile,
tandis que ceux-là, animés d'un esprit de dispute, annoncent Christ par des motifs qui ne sont pas purs et avec la pensée de me susciter quelque tribulation dans mes liens.
Qu'importe ? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé : je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore"
(phillipiens1:15 a 18)

"et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus.
Seulement, au point où nous sommes parvenus, marchons d'un même pas"
(phillipiens 3:15à16)

30. Le mercredi 29 novembre 2006 à 22:01, par Une membre de Charisma Eglise Chrétienne à Paris

Je n'ai certes que 17 ans et vous devez vous dire qu'à cet âge là on a encore plein de choses à aprendre mais il y a une chose que je sais moi et dont je suis certaine c'est que quand mon pied entre dans la maison de mon Père le dimanche je ne perds pas mon temps car je sais que j'ai un rendez-vous tout particulier avec Dieu et que quelque chose de très bon m'attend.Je fait parti de la plus grande église de France et nous avons un système de groupes d'enseignement biblique dans des maisons durant la semaine et je trouve cela très bien.Nous disposons de plus de milles groupes dans toute la France(et même un en Allemagne)et faisons je pense un travail incontestablement pertinent.Nos groupes de maisons n'éloignent pas les gens de l'église du dimanche bien au contraire nous sommes plus de 7000 membres et chaques mois des centaines de nouvelles âmes arrivent à Christ et dailleur nos groupes de maison y sont pour beaucoup.
Maintenant je suis vrèment révoltée à l'idée de savoir que des personnes chrétiennes se permettent de substituer l'église de Dieu par des groupes semblables.Nos groupes à nous ont pour but d'aider les gens et aussi d'aider notre pasteur car je pense que je n'ai pas besoin de vous dire qu'un homme ne peut pas s'occuper seul de 7000 personnes(dumoins pas personnelement)et c'est en cela que nos groupes interviennent.C'est si bon de se réunir même une fois par semaine avec des gens qui nous aiment comme Dieu nous aime et de partager ce que dieu nous a donner de meilleur:SON AMOUR.Moi personnellement cela me fait énormément de bien après une journée de contact intense avec le monde de prier avec des personnes comme moi,de prier pour ces personnes,d'avoir un moment de communion fraternel avec elles.
J'aimerai maintenant parler aux personnes qui usent d'excuses bidons pour quitter les églises.Nous devons apprendre à être honnête avec nous même.Comment un CHRETIEN peut-il laisser son église parce qu'il a été offensé par une personne?Je crois que si vous vous attachiez plus à Dieu qu'aux hommes qui sont toujour succeptible de vous décevoir,cela ne vous arriverai pas.Cela ne vous est jamais arrivé de décevoir quelqu'un?Alors pourquoi personne ne devrai vous décevoir?Croyez-vous que le Saint Esprit qui est en nous n'est pas chaque jour déçu par nos attitudes?Et pourtant nous abandonne-t-il?Je ne sais pas pour vous mais moi en tout cas il ne m'abandonne pas.
Le réel problème en fait ce n'est pas les autres mais vous,car de toute les manière avec ou sans les gens ou les circonstances quand on veut quitter une église on le fait et c'est encore mieux quand une situation propice se présente à nous pour nous permettre de donner un motif à notre acte,n'est-ce pas?
Chrétiens,arrêtons d'être lâche et de toujours nous trouver des excuses à tout car la seul raison qui devrai nous faire quitter notre église c'est si l'on se rend compte que nous sommes dans une église complètement morte et que le Saint Esprit n'y est pas.Arrêtons d'agir comme des prosituées allant d'une église à une autre et de mettre cela toujours sur le compte des autres et de leur manque d'amour véhément envers nous,car là encore il faut savoir se demander si le problème en fait ne vien pas de nous;dans la vie on ne récolte toujours que ce que l'on sème alors si l'on ne sème pas d'amour pourquoi en récolterions nous?La loi de la semence éxiste depuis toujour et est utilisée par tout le monde mais sans que l'on s'en rende compte.(pour avoir ces beaux légumes que vous achetez au suermarché il a bien falut qu'un jardiner peut être même pas du tout chrétien utilise cette loi;alors qu'est-ce qui peut bien nous permettre de penser que nous avons le pouvoir de changer cette loi?
Dans tous les cas je vous exorte vraiment a vous retrouver une,église une VRAIE,pour ceux qui n'en ont plus,de rapidemment quitter les églises mortes car JESUS EST VIVANT et d'arrêter de compliquer les choses qui ne le sont pas.

Soyez Bénis.

31. Le lundi 4 décembre 2006 à 11:33, par Nicolas Ciarapica

Je crois en effet que le mieux serait que tu reviennes dans 5 ou 10 ans, lorsque tu auras un boulot, et une famille, et que tu pourras comprendre, sans les juger, les raisons très diverses qui font qu'une certaine vision de l'église ne fonctionne pas vraiment dans certains cas. L'église prospère et triomphante à la sauce américaine, c'est comme le ketchup. Ca va bien avec les frites et la purée, mais pas forcément avec la cuisine française ou vietnamienne.

Sans malice et en tout respect et amitié,

Nicolas

32. Le mardi 14 août 2007 à 16:14, par Sans malice non plus

Personnellement je ne mets pas de ketchup dans la purée...mais j'aime bien les églises où Dieu est en action, et ça quelle que soit sa localisation. Dieu n'est pas exclusivement américain, et l'église n'a pas été "inventée" aux Etats-Unis, comme certains voudraient le faire croire en France (la plus grande église du monde se trouve en Corée d'ailleurs). Quand on a les mêmes bases, on a forcément des ressemblances, et si la base est la Bible, on va finir par tous ressembler à Jésus, sans voile ni religiosité humaniste telle qu'elle est souvent pratiquée en France.
Lorsque Luther a révolutionné l'église, toute l'Europe a pris sa révélation comme base, et c'est ainsi que toute les églises protestantes de l'époque se ressemblaient.
Ne sombront pas dans l'anti-américaisme primaire dans lequel baigne ce pays depuis des décennies, tout en copiant en cachette tout ce qui peut être copié. On ne dit pas que tout est bon, mais ce qui est bon, est bon et il n'y a pas de honte à retenir le meilleur.

Maintenant pour revenir au débat le lIvre des Actes décrit clairement le modèle d'église qui avait été révélé aux apôtres : ils étaient fidèles au temple et dans les maisons. Je pense que nous devons apprendre à faire confiance à Dieu et aux hommes qu'Il nous envoie. Le problème de la désertions des églises n'est pas tant à cause des églises de maison, mais plutôt à cause de tout ces faux "Pasteurs" qui trompent les gens et créent un climat de suspicion dans un pays qui ne fait déjà pas grand chose pour l'ouverture à l'évangile.
Comment savoir alors ? Vous les reconnaîtrez à leurs fruits, faites comme Jésus, ne regardez pas de loin et jugez, approchez-vous et regardez de près. Y'a t-il des figues ? Alors c'est bien un figuier. Y'a t-il des vrais Pasteurs qui vivent ce dont ils parlent ? C'est bien une église que Jésus veut bâtir.