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1. Le jeudi 1 juin 2006 à 14:55, par vpaquita

Cher Nicolas
Je ne suis pas d'accord avec toi ! Tu vois ça m'arrive ;
Une personne est déclarée morte losque ses fonctions cérébrale sont totalement arrêtée on peu un certain temps maintenir en marche la respiration ce qui permet au coeur de continuer à battre mais en cas de prélèvement d'organes on arrête le respirateur et l'on attend que le coeur soit arrêté complètement pour le prélever imagine l'effet que cela aurait de prélever un coeur battant tout le sang artériel giclerait dans la pièce ce serait une vrais boucherie . Pour ma part je choisi de faire dont de mes organes . En effet il y a des personnes qui peuvent être sauvées par ces dons je pense que si le Seigneur à permis que l'on puisse gréffer des organes pour sauver bien souvent des enfants pourquoi l'empêcher! De toute façon quand nous mourrons nos organes disparraissent complètement il ne reste plus que les os . Je connait personnellement une personne gréffée du coeur j'ai vue toutes les souffrances qui ont été les siennes et je suis heureuse de le voir en vie et en pleine santé . Bien à toi Viviane

2. Le vendredi 2 juin 2006 à 07:57, par greg

Pour nous chrétien ....

N'est ce pas un peu prétentieux et lâche ? Pourquoi ne met tu donc pas "pour moi" au lieu d'inclure tout le monde à penser comme tu le fait ?

Pour les athées ...

A lala, si le monde était aussi simple ... j'ai connu des articles plus nuancés et plus réfléchis de ta part. Je crois que, cette question (comme pleins d'autres), ne nous appartiens pas à nous chrétien, elle appartient à tous les êtres humain que notre Dieu à décidé de laisser vivre. Respectons et analysons les réflexions de chacun en se gardant de stymatiser.

Je suis désolé, en tant normal, (sans machines) si les fonctions cérébrales s'arrêtent il y a de grandes chances pour que les fonctions respiratoires s'arrêtent aussi et que malgrès les battements du coeur il y a mort.

Qu'est ce que tu en pense ?

3. Le vendredi 2 juin 2006 à 09:15, par nicolas

Ce que j'en pense? Mais c'est ce que je tentais de dire: laissons à la Nature (à Dieu !!) l'initiative pour l'arrêt des fonctions vitales. VPaquita et Greg, envoyez-moi un e-mail que je vous envoie le mdp de notre serveur audio, vous pourrez y écouter une émission où un médecin chrétien raconte ce qui se pratique dans les hopitaux de France. C'est assez écoeurant... Vous comprendrez ensuite sans doute un peu mieux le pourquoi de mon indignation. C'est du "Moloch" tout craché...

Nicolas ><>

4. Le dimanche 4 juin 2006 à 06:50, par magnin roland

Sur ce point précis,
de la
vie végétative,
j ai vécu étant soignant psy, des situations
douloureuses tragiques
désespérantes
ihumaines et insupportables
surtout pour des personnes
athées
car
le souffrant
que nous soignons assistions nourrissions hydrations médicalisions
par
TOUS les moyens
humainement possible,
le souffrant
sans plus aucune réaction visible
de progres de vie
mais alors secoué par d innombrables et incessantes grimaces de douleurs, ceci devenait difficile et aussi douloureux a ( vivre ) pour les soignants
placés dans l INCAPACITé T O T A L E d une possibilité
(de quelque forme quelle soit)
d aide, de secours, de soutient
autant pour
le " mourant "

que pour ses proches, qui le plus souvent NE venaient PLUS parce qu ils se sentaient si démunis et hélas souvent nous reprochaient d etre insensibles durs voir
indifférents
de Ne pAS ( faire quelque chose ) pour
en finir sous entendu ( soulager )
leur parent par l Euthanasie
PUISQUE
V O U S
NE pouvez
PLUS R I E N faire de toutes façons, nous reprochaient ils,

et ils terminaient leur phrase par: Vous etes des bourreaux
et vous osez vous déclarer chretiens,
et allaient meme dépassés par leur souffrance et leur Révolte jusqu a nous menacer de porter plainte pour non assistance morale

Etre BON samaritain dans ces cas précis
et dans ces situations inextricables SANS
AUCUNE solutions, que d attendre des jours des longs jours voir des mois
le mourant devenant de plus en plus livide et
( fondant ) sous nos yeux
et se dirigeant inexorablement vers la mort vers l issue FATALE
Certains soignants ont quitté le beau métier, la Vocation dite
de (( soignant ))
Personnellement j ai quitté cette profession et tres étonnament Dieu m a ouvert une porte
celle de Chef de service dans une entreprise de Pompes Funèbre ou j ai pu d une autre façon,
Entourer conseiller et ACCOMPAGNER de nombreuses familles croyantes ou athée jusqu au bord de la tombe,
derniere demeure terrestre
de leur parent, et la,
je me suis senti tres utile
Qu on NE vienne alors pas me dire que les Pompes Funèbres abusent de l état de détresse des clients
car
ce sont les parents qui VEULENT et souvent EXIGENT
le MEILLEUR pour leur défunt
ce qui est donc évidemment le plus chère
et n oublions pas que les factures des entreprises funébres
comprennent souvent les fleurs et autres prestations
Et n oublions pas que hélas,


TOUT se paye ici bas

dans ce monde de MAMMON

5. Le dimanche 4 juin 2006 à 12:58, par magnin roland

Coeur battant et souffle de vie
tres concretement ce matin me voici placé devant le fait irrémédiablement
effrayant de la fin de la vie d un coeur solide et vaillant
je trouve a 11 heure du matin ma petite mère
une femme courageuse gaie et que, je n ai jamais entendu se plaindre de ces nombreuses vicissitudes dont je passe ici le nombre et les charges morales et physiques qu elle a du SUBIR seule.
Arrivée en bonne forme voici 6 semaines dans un établissement pour personnes agées
ou elle avait la possibilité d etre prise en charge,
suite a de tres nombreuses chutes a son domicile la nuit et,
retrouvée souvent a terre le matin si par malheur elle n avait pas pris sur elle son téléph avertisseur. Sa vie devenant ainsi dangereuse pour elle, elle avait accepté la solution
de l établissement qui prendrait soin d elle.

Premiere semaine assez difficile
( on n en doutait pas )
mais relativement bien passée
mais MAIS le moral, son moral, malgré nos tres nombreuses visites et encouragements s est rapidement détérioré
hélas apres un léger mieux
c est le physique qui est atteint,, car
toute la maisonnée a été par une
( difficulté digestive )
nausées vomissements ) je passe les détails inhérents a ce genre de trouble digestif

Inmmanquablement
c est la cata, perte de force de courage d espoir et voila en plus des aphtes tres douloureuses et difficiles soigner,plus ses anciennes douleurs de la hanche et ses attaques incessantes d infarctus. Une grande faiblesse vient innévitablement mettre la touche
pré finale a cet enfer.
La position couchée déclanche alors les tres redoutés escharres au siège et aux talons

Plus d appétit et bien entendu envie de plus rien du tout
Faiblesse générale et c est
devant un fantome
de ma brave Mamman que je me retrouve ce matin de Pentecote
Le regard absent les yeux vitreux la voix éteinte, Je suis geléée me dit elle en tremblant sous divers vetements chauds et plusieurs couvertures
Je l entend a peine et elle ne m entends presque plus.
Envahie par le sommeil
Je retiens mes larmes,
car cette fois ce n est plus l une de mes anciennes protégées de l hop psycho gériatrique ou je travaillais, mais MA mère a moi.
Conduite a la salle panoramique dans le but de lui faire admirer ses chères vignes ou elle a tellement travaillé dur, elle n arrive plus a prononcer qu une chose
un thé CHAUD s il te plait
Un thé C H A U D car je suis glacée.
Il fait 25 degrés dans le sallon panoramique ou nous sommes et d ou elle pourrait admirer le si beau paysage de notre Bleu Léman bordé des majestueuses Alpes Françaises

Je lui tiens la main, l entoure de l autre bras et lui chuchote
Maman, dis moi, qu est ce que je peux faire pour toi ?

Je ne veux PAS aller diner avec les autres

( ou la salle a manger et couverte de nappes roses,
éclairée par de splendides lustres en cristal scintillant )

Mais arrivée, dans l état ou je la trouve ce matin SINISTRE de Pentecote 2006,,
le rose et le cristal font partie de ces choses qui lorsqu arrivent les signes précurseurs de Dame faucheuse, nous font comprendre qu on N emmenera PAS
ces choses segondaires, dans le monde inconnu
de l APRES,
La ou Seule la Foi dans les promesses divines nous assure
La PAIX la justice le bonheur la santé
LA V I E Eterernelle.

Camisard Huguenot convaincu
j étais jusque la, CERTAIN de
l absence
d un purgatoire
Ce matin de Pentecote
je commence hélas a en douter, et me dis que ce que va devoir (vivre ) ma petite mère, et sans qu on puisse la secourir pour y changer quoi que ce soit, a l innévitable dégradation et souffrance indescriptible, le purgatoire EST une Réalité encore bien pire que ce que nous (offrent ) les croyants de Rome.

Que puis je FAIRE pour toi MAMAN, toi qui a tout donné de ta vie et de ta personne pour nous permettre de vivre avec les pauvres moyens de mère démunie, seule au foyer que tu as du acquérir pour survivre et faire vivre tes enfants.
Combien de temps DEVRAS tu encore souffrir
S O U F R I R
pour affronter cette derniere ennemie cette mort qui laisse, bien avant de les emporter encore longtemps, ses proies
" sans défenses "
se dégrader lentement lentement sous les yeux appeurés de celles et ceux qui vont te survivre mais comment pour combien de temps encore et dans quel état

J entends a la radio, en sortant de l établissement un preche
de Pentecote
L Esprit de VIE
la JOIE,
l Avenir
la FOI
et je me pose la question
COMMENT font celles et ceux qui N ont PAS cette foi d Abraham
Avant ce matin, ce déroutant matin , je ne m étais jamais encore posé
cette question
et je m entends me répondre mentalement
y en a t il vraiment une de réponse ???

6. Le dimanche 4 juin 2006 à 19:06, par vpaquita

Réponse?
Les souffrances d'une maman , qu'elles réponses? Sinon son seul refuge Jésus . Celui qui à enduré toutes les souffrances pour que nous puissions lui donner les nôtres, pour qu'à genoux au pied de sa croix avec nos POURQUOI? nos silencieux cris nous puissions recevoir son doux amour qui nous aide nous soutien dans ces moment si difficiles et savoir que notre chère bien-aimée sera bientôt toutes souffrances oubliées dans les bras de Jésus bien aimé frère je prie pour toi et mes larmes se joignent à tes larmes dans cette vallée froide mes prières aux tiennes afin que Jésus te porte sur ce difficile chemin . Fraternelles salutations Viviane

7. Le dimanche 4 juin 2006 à 23:21, par L Th.

Je suis infirmière et cela est de plus en plus difficile de supporter l'inhumanité du corps médical.Les anesthésistes pretexteront que le corps tout entier est tellement imbibé de morphine que le prélèvement organique peut se faire et que ça doit être fait dans les temps . le corps medical fonctionne beaucoup au rendement ,il n'a pas le temps de s'attarder pour laisser les gens "partir en paix" encore moins maintenant que l'on parle de l'euthanasie qui se pratique de puis belle lurette sans que cela se sache." laissons à la nature l'initiative de l'arrêt des fonctions vitales" est trés utopique ;les malades sont imprégnés de morphiniques et de coctails lithyques par les perfusions .cela creent une dépréssion respiratoire . les gens qui ont un cancer au stade terminal vont mourir à l'hopital comme ça de manière rapide et malheureusement ,les familles se disent souvent soulagées..(à Magnin Roland , un membre de ma famille est décédé il y a 3 mois( une chretienne huguenote par hérédité, rattachée toute sa vie à Vie et Lumière (tsiganes) ,elle est "partie" dans les bras de Jesus . Je n'ai pas pu aller aux obsèques mais j'ai été consolée car j'ai reçu 1 Thessaloniciens 4-13 : Nous ne voulons pas frères que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui sont morts afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance".Sois consolé dans le Seigneur .)

8. Le lundi 5 juin 2006 à 03:00, par magnin roland

un grand merci Vivianne
pour tes chaleureuses paroles de réconfort.
qui me vont droit au coeur
en effet ce n est que dans la prière et en se plaçant
dans la présence de notre Cher Sauveur, que nous pouvons supporter l insuportable

9. Le lundi 5 juin 2006 à 17:19, par Edgard

Shalom à tous,

Cher Frère Roland

Je me souviens au début de ma vie chrétienne, je fus touché par la mort de mon père, ma première réaction était de tomber sur terre en pleurant toutes les larmes de mon corps, je n'acceptais pas ce départ tant je priais tous les jours pour lui le sachant malade en espérant qu'il voie un jour mes enfants.

De cette éxpérience douloureuse, j'en ai tiré une seule et unique Certitude, Seule La Volonté de Dieu subsiste à jamais, comme Job je puis dire Job 5:7-9 "L'homme naît pour souffrir, comme l'étincelle pour voler. Pour moi, j'aurais recours à Dieu, et c'est à Dieu que j'exposerais ma cause. Il fait des choses grandes et insodables, des merveilles sans nombre"

Cher Frère, j'ignore l'âge de ta maman, j'ose croire qu'elle est bénie de Dieu d'atteindre cet âge-là, je t'exhorte à demeurer ferme dans ton intégrité dans ces moments douloureux car nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal! (Job 2: 10)

Que La Faveur de Dieu incarné en Jésus-Christ de Nazareth, Notre Seigneur et Sauveur soit ton partage quotidien.

Edgard

10. Le samedi 10 juin 2006 à 19:03, par magnin roland

Cher Frere Edgard
un grand merci pour ton message oui nous sommes ici bas de passage et nous attendons la Cité Célèste
car notre Cité a nous est
dans les Cieux
Nous N avons PAS ici bas de cité permanente mais nous attendons celle a venir
selon Hébreux 11 / 40
ou nous lisons que notre Dieu et Pere a en vue quelque chose
de Meilleur
pour nous
Mon fils me répète tres souvent
qu est ce qu on fait encore ici bas papa?
mais il sait tres bien que nous sommes les ambassadeurs de Christ et il témoigne partout ou il le peut meme a l armée sur un millier de camarades il n étaient que 3 a oser s avancer pour dire leur foi et recevoir une bible en vue des cours que l aumonier allait donner a la troupe
car en Suisse les Capitaines Aumoniers font des études bibliques pour ceux qui désirent y assister
ceci parait paradoxal qu a l armée on parle de bible de Dieu et surtout de l Amour de Dieu pour les humains
mais nous avons une armée
Défensive et plus souvent a l oeuvre aupres de personnes sinistrées de par le monde
et mon fils Gabriel
a imprimé et affiché le texte de Job

" L Eternel a donné, l Eternel a oté que le NOM de l Eternel soit béni ! "
et puis
" Convertsissez vous
CHANGEZ d attitudes ! "

Nous sommes tous sur la meme trajectoire celle de la sanctification
et ce n est pas une mince affaire
mais c est Dieu qui
nous a placé dans les pas de notre BON Berger qui conduira chacun a bon port.

** En attendant la BIENHEUREUSE Espérance et la Manifestastion de la GLOIRE de notre Grand Dieu et Sauveur Jésus CHRIST ! "

Tite 2 : 13

11. Le samedi 10 juin 2006 à 20:58, par I H

cela m'interresserait d'écouter ce medecin dont tu parles Peux-tu envoyer les coordonnées Isa

12. Le dimanche 11 juin 2006 à 11:10, par magnin roland

Vient de sortir un texte
concernant la fin de vie
ou l on parle de la tres mystérieuse et énigmatique pratique
de soins dits palliatifs
j y lis alors le terme de la méthode
de l endormissement
c est éxactement ce que l on fait SUBIR a ma petite mère
qui apres avoir mangé des mets qui lui ont provoqué des nausées et vomissements pendant
plus d une semaine
et pour ((l appaiser ))
on lui a administré de la morphine ce qui l a carrément ENDORMIE et a provoqué
une chute
sur le frond et le nez
ce qui la rend désormais
ESCLAVE du traitement qui la rend complètement groogie et fatiguée a outrance
et l on nomme cela des ( soins )
elle est carrément
PARALYSéE
NE peut PLUS ni boire ni manger et sa tasse de thé qu elle aimait chaud, traine
pleine,
sur sa table, et devient inévitablement toute refroidie
on ne parle bien entendu PLUS de nourriture solide
Pour moi je n accuse personne mais
c est profondément attristant et révoltant de la voir se diminuer sans qu elle puisse réagir
elle SUBIT
elle n a plus qu a rester SILENCIEUSE, a se résigner et a SUBIR
Et pour combien de temps encore ?

Alors bien entendu
elle est,
selon le langage académique subtil de la théorie des soins palliatifs, elle est ENCORE
en (( vie ))

mais cela, sous la condition et sous le joug insupportable dit de
l Endormissement
elle ne nous entend PLUS Ne peut PLUS bouger
ni s alimenter
elle DOIT ATTENDRE enfermée emprisonnée dans son" corset " de la bonne conscience des légalistes qui eux NE sont PAS eux au chevet des personnes SOUFFRANTES qui N ONT plus RIEN a espérer, que de SUBIR et SOUFFRIR
au nom de la LOI
elle, et nous,ses enfants, et les Drs et les Pasteurs et les Curés,
et les Infirmières,
sommes supposés etre en ordre avec notre conscience est avec
la (( SACRO Sainte LOI )) civile et religieuse

Il y a alors, un ABIME entre ce que nous pensons etre la VIE,,
et l existence forcée que nous nous acharnons a faire SUBIR aux etres mortels d ici bas, mais que Dieu attends innexorablement, dans l autre monde
Vraiment,, qu estce que la VIE
Mais de quelle vie s agit il ???
lorsque l issue fatale est plus que CERTAINE mais mise placée sous l endormissement.
Ah qu en terme galants ce choses la sont dites disait le grand comédien Molière
et Cocteau le poète Athée disait lui,

" Puisque ces choses la, nous dépassent,
FEIGNONS d en etre les organisateurs ! "


" Jusqu a QUAND ?
Maitre Saint et véritable,
tarderas tu ??? "

Apocalypse 6 : 10

13. Le dimanche 11 juin 2006 à 11:13, par magnin roland

merci Isa
de préciser a qui tu demande des précisions concernant le médecin

14. Le lundi 12 juin 2006 à 16:50, par Gégé

Dieu a mis des lois physiques a notre monde que les scientifiques s'efforcent de décoder.
Si les médecins prélèvent des organes sur des gens en état de mort cérébrale, c'est parce qu'ils savent que cet état est irréversible, les seuls signes vitaux restant étant des signes végétatifs (c'est-à-dire automatiques, tout comme le corps animal décapité a encore des mouvements alors qu'il est bel et bien mort)appelés à s'arrêter très rapidement sans l'assistance médicale.

15. Le lundi 12 juin 2006 à 21:51, par Nicolas Ciarapica

Gégé, je ne puis m'empêcher de penser à Terry Sciavo... Je me demande ce qui est le plus moral: laisser mourir ou alors qu'on a les moyens de laisser en vie, continuer à entretenir l'étincelle... car lorsqu'on débranche la machine, on peut le faire pour pleins de raisons: personnelles (marre d'aller voir le malade, je le sais, j'ai passé 5 mois plein à l'hosto avec notre aîné pour un cancer. Un nourrisson dnas la chambre à côté semblait abandonné...), parce qu'on souffre de voir l'autre souffrir (encore pour soi), pour l'autre, parce qu'on décide à sa place, parce que l'autre l'a demandé, parce que la pression médicale est forte, parce que ça coûte cher... Dans le cas de Terry Sciavo, les évangéliques se sont indignés. Moi de même !

Nicolas ><>

16. Le lundi 12 juin 2006 à 21:52, par nicolas

Isa, fais-moi un e-mail pour avoir les clefs du ftp !

17. Le lundi 12 juin 2006 à 23:54, par Gégé

Nicolas, le cas de Terry Sciavo était différent : la mort cérébrale n'était pas son cas. C'est une chose d'avoir des lésions cérébrales, une autre d'être dans le coma et encore une autre d'avoir un électro-encéphalogramme plat à plusieurs heures d'intervalle !
Pour elle d'ailleurs des membres de l'équipe médicale et de sa famille (opposés au débranchement) ont affirmé qu'elle n'était pas même comateuse et qu'elle répondait au stimulation ! Cette histoire était plutôt horrible. Ils ont cessé de l'alimenter !
Ce n'est pas là un arrêt des soins, c'est un meutre par ... négligence volontaire, cad par maltraitance !

18. Le mardi 13 juin 2006 à 14:30, par magnin roland

nicolas notre profond desir est d assister jusqu au bout notre chere maman mais lorsqu on est pres d elle, elle est tellement eprouvee et fatiguee que c est elle meme qui la plupart du temps nous dit je veux rester seule par bonheur hier ma fille laurence avec son petit garcon eric a pu lui rendre visite et lui proposer 2/3 cuillers de glace vanille et du the sa souffrance est telle qu elle ne peut plus avaler sans que cela la fasse vomir et souffrir d atroces brulures dans le thorax c est une partie de ma vie la plus eprouvante pour moi car j ai tellement aide et secourus d autres personnes mais la, la medecine est impuissants a ENLEVER les douleurs de ma petite mere on est desarmes et ce n est que dans la priere qu on peut lui venir au secours car les moyens humains sont desormais impossibles voila nicolas ou on en est ps excuse l ecriture et la mise en page mais je ne suis pas sur mon clavier

19. Le dimanche 18 juin 2006 à 14:48, par BodPa

Monsieur Ciarapica

Jeune chrétien, je suis de plus en plus attéré par la lecture de ce blog, qu'il s'agisse des articles ou des commentaires postés par les uns et les autres.

Vous illustrez à merveille un christianisme ultra-conservateur, un radicalisme à toute épreuve, et une ignorance flagrante et scandaleuse de tout fondement philosophique, juridique ou médical. La seule culture biblique/théologique (culture que je trouve d'ailleurs assez limitée dans son champ) ne saurait suffire à se prononcer sur un sujet aussi important que la fin de la vie et le prélèvement d'organes. Ce n'est pas un sujet "religieux". Il s'agit d'un fait politique. La seule limite que nous sommes fondés à apporter aux décisions légales et démocratiques de la représentation nationale est de défendre notre droit à agir selon notre liberté de conscience. En aucun cas à imposer nos définitions à la société toute entière sous prétexte que nous aurions raison contre tous.

Etant donné que ce commentaire ne sera probablement pas publié, je ne perdrai pas de temps ici pour détailler une analyse juridique, philosophique et éthique du prélèvement d'organes. De toute façon, je doute qu'elle vous intéresse et qu'elle intéresse vos lecteurs. Je me contenterai de constater avec beaucoup de tristesse ce total renfermement des chrétiens dont vous êtes un chevalier flamboyant !!! J'éprouve beaucoup de regrets et de craintes devant la réclusion dans un système de valeurs qui prétend à de plus en plus de totalitarisme.

Le message biblique est tout autre pourtant ! Apparemment, nous n'en avons pas la même lecture. Message personnel d'amour, de salut et de libération pour moi, il ressemble de plus en plus à une charia pour vous...

Bien cordialement (je laisse le fraternellement de côté),
BodPa

20. Le dimanche 18 juin 2006 à 16:49, par Tatiana

J'ai travaillé 8 ans en tant qu'infirmière en gériatrie, je peux témoigner que j'ai vu partir de nonbreuses personnes paisiblement, sans souffrances, dans la paix , entourées de pière.En tant que soignante moi aussi j'étais en paix .Aujourd'hui il y a un combat spirituel au sujet de l'euthanasie , du don d'organes et des soins palliatifs.Je suis convaincue que nous devons plus que jamais être vigilants en ce qui concerne nos proches et oser les proteger contre les abus et les mensonges du corps médical .
Nous allons probablement vers un temsp où nous devrons nous battre pour arracher les êtres diminués physiquement à l'euthanasie .Soyons en prière les uns pour les autres et courage à monsieur M Roland

21. Le mardi 20 juin 2006 à 23:18, par magnin roland

Je crois ne pas m etre fait bien comprendre,
il na pas s agit pour ma pauvre petite mere de la faire mourir mais bien pire de lui infliger des souffrances parce que les soi disants soins pailliatifs dit faussement d accompagnement, des mourants, ont ete d apres les indications froides et indifferentes de l infirmiere qualifiee, des soins de laisser aller lorsque j ai pose la question
mais ma mere NE peut plus avaler et pire cela lui PROVOQUE des souffrances intolerables car elle devait grimacer de facon terrifiante la gentille infirmiere m a assene la reponse suivante
si votre mere Ne veut PLUS avaler, on NE va PAS l obliger
alors il faut entendre cela pour y croire

et alors lui repondis je,
si elle n absorbe plus d aliment elle va se desydrater ? NON NON elle n est pas du tout desydratee quelques minutes apres ma pauvre petite mere m a dit a haute et intelligible voix j ai soif

ma femme et moi avons tout essaye mais en vain car aussitot les nausees et vomissement suivaient maintenant je me reproche et m accuse de ne pas etre intervenu plus haut mais meme le dr qui visitait ma mere lui disait d une voix de commandant de police alors madame maintenant il ne faut plus tomber Un vrai cauchemard je mesuis laisser tetaniser par le systeme de cet etablissement pour personne ages ou les jardins sont bien mieux pris en consideration que les personnes qui sont ((( prises en charge ))) dans cet etablissement Je m en veux et ne pourrais jamais oublier cette descente si rapide aux enfers de ma brave petite maman suis je alors un lache? je me pose la question ?
Dieu seul sait ce qu il en est

22. Le jeudi 22 juin 2006 à 08:39, par zoe777

le don d'organes ?
je me pose bien des questions.
Toujours est-il qu'en France on fait de la COM sur ce sujet depuis un moment en mentant aux gens.
En effet les organes sont prélevés sur des gens cliniquement "mort".
la question est : quand est-on mort ?
Le témoignage d'un chrétien me fait croire que ce n'est pas dans la volonté de D.ieu de faire du trafique de corps d'hommes :
malade depuis + de 15 ans MrX a été greffé du foie il y a 3 ans, c'était la greffe ou la mort.
Malade il l'était, encore plus malade il est devenu :
- ne supportant pas les médicaments "anti-rejet"
- ne pouvant plus manger à cause des douleurs et de l'affaiblissement il pèse encore 38 kg, il meurt à petit feu de jour en jour.
Etait-ce vraiment la volonté de D.ieu que ce chrétien se fasse greffer ?
Si j'analyse, je crois que j'aurai préférer partir auprès de mon sauveur plutôt que de vivre l'enfer de la souffrance....
A chacun son opinion
c'est une question ethique terrible,
mais l'apocalypse de Jean nous mets en garde contre le trafic : Apocalypse 18 V 11 " Les marchands de la terre pleurent et s'endeuillent sur elle ; nul n'achète plus leur cargaison..... v 13 ... de corps et d'êtres d'hommes."
A qui doit-on obéir ?
Aux hommes plutôt qu'à D.ieu ?
A chacun son choix. Pour ma part c'est vers la Parole de D.ieu que ce porte mon choix.

23. Le samedi 24 juin 2006 à 19:49, par Hervé P

Chers frères et sœurs en Christ,
— Croyez-vous que Dieu va laisser l'humanité qu'Il a créé sans "pièces de rechange" ??? Je ne sais pas comment ça peut se faire, mais Lazare a bien été ressuscité, même après 4 jours !!! Le bras sec de l'homme qui s'est tenu au milieu des Pharisiens a bien été guéri ! Est-ce qu'un médecin moderne aurait résisté à la tentation de prélever des organes sur Lazare, s'il était mort aujourd'hui !?...
— J'ai lu dans le livre de Roberts Liardon "J'ai vu le ciel" que Dieu a préparé trois entrepôts pleins d'organes et de membres humains prêts à servir ! Pourquoi ces organes et ces membres ne sont jamais parvenus sur terre ? Parce que les gens sont incrédules (Au vu de quelques réactions sur ce blog, je vais faire grincer quelques dents de plus, mais un peu plus, un peu moins...) ! Et plutôt que de risquer une incompatibilité et de "gaver" les greffés avec des médicaments anti-rejet, ces organes-là, ils sont EXACTEMENT adaptés à nos corps car, avec Dieu, il n'y a aucun problème de compatibilité ! Ce n'est pas une "pièce d'occasion" que Dieu met dans notre corps, mais une pièce NEUVE... (Excusez-moi si je compare le corps humain à une voiture, mais n'est-ce pas ce que font les médecins en transplantant des organes comme s'il s'agissait de remplacer un alternateur !?...)
— Pour finir, je vais comparer ce qui est comparable : de même que ce n'est pas à une voiture de décider quelle pièce changer dans une autre voiture mais au garagiste, ce n'est pas à l'homme de décider de changer un organe ou un membre dans un autre homme, mais à Dieu !!! Et si les gens ne croient pas à Dieu, pourquoi essayer de les guérir, si Dieu ne le veut pas tant qu'ils ne se repentent pas ???
Sincères amitiés fratrnelles et toutes bénédictions en Jésus-Christ !

24. Le mercredi 12 juillet 2006 à 04:53, par Isabelle

Cher Roland Magnin,
Je compatie à ta douleur et à ton désaroi face aux souffrances de ta maman. Moi-même, j'ai vécu cela avec mes enfants hospitalisés et maltraités dans les services...
Mais je peux te dire que tu as tout pouvoir pour soulager et même restaurer le corps de ta maman, afin qu'elle soit "rassasiée de jours" comme le dis l'Ecriture. Pries avec elle, mais pas juste une timide prière, prends autorité sur ses souffrances dans le Nom de Jésus-Christ, car Il a tout porté à la croix et les souffrances de ta maman aussi. Prends autorité sur le service qui s'occupe d'elle, lies les puissances qui s'acharnent à lui faire du mal. Si tu ne vois pas d'amélioration, c'est que l'Ennemi a des droits, alors demande pardon à Dieu pour toutes ses fautes, ses péchés, et intercède auprès de Dieu pour qu'Il guérisse ta maman, ou qu'elle le rejoigne en paix au moment qu'Il aura choisi.
Cela va te sembler trés dur, mais si elle souffre tant dans ce service, pourquoi ne pas la prendre chez toi avec une infirmière à domicile lorsqu'elle est seule? Au temps de Jésus, il n'y avait pas de service gériatrique, il y avait les familles et s'occuper des aînés était un ordre divin. Dans mon coeur j'ai vraiment ce désir profond de pourvoir assister mes propres parents de la sorte, car j'ai vu mourrir ma fille à l'hôpital, ou plutôt je ne l'ai pas vu mourrir car on m'avait fichue à la porte, je "dérangeais"... et je ne veux jamais revivre ça! On ne nous parla pas de don d'organes, car elle est morte à cause d'un virus (maladie orpheline non desservie par la recherche), mais des prélèvements avaient été effectués sans notre accord partout dans son corps, POUR LA RECHERCHE... Je suis contre le don d'organe, je crois que Dieu est Tout Puissant et qu'Il peut guérir n'importe quelle maladie ou infirmité, mais que lorsque c'est l'heure de la mort, cette heure lui appartient. Prolonger la vie par un don d'organe, c'est faire du bricolage...la personne sera t-elle sauvée pour l'éternité?

25. Le mardi 18 juillet 2006 à 11:02, par marie-jo

cher Nicolas,
c'est avec curiosité que j'ai lu cet article car je me pose la question du don d'organes, avec tous ces appels poignants à sauver des vies!
En effet, en tant que mamie, que ne souhaiterais-je pas pour sauver un de mes enfants si ce malheur se présentait?
Mais aussi pourrais-je prier le Seigneur de permettre la mort de quelqu'un d'autre, un jeune de préférence ayant des organes sains pour sauver l'un des miens?
Et, répondant aux suppliques des docteurs, dois-je faire un testament en vue de léguer mon corps après ma mort à la science ou suivant la sorte de mort que j'aurais, mes organes à la médecine?
Il est si facile pour l'Ennemi de notre âme d'appuyer sur la corde sensible de nos sentiments de pitié et de compassion pour ceux qui souffrent et de nous faire oublier :
que rien n'est impossible à Dieu,
que la Bible nous demande de prier pour les malades, que sinon, nous devons accepter la volonté de Notre Père (Dieu a donné, Dieu a ôté),
et qu'enfin, ce qui nous rend pur,
ce n'est pas notre compassion, pitié, générosité,
ce n'est pas d'avoir pris les devants et tout préparé pour notre mort (comme les anciens égyptiens)
mais c'est l'espérance d'attendre du ciel Notre Seigneur qui viendra nous chercher et transformer notre corps vivant terrestre en un corps glorieux céleste, c'est cette espérance qu'il nous faut avoir, et non celle d'avoir à échanger un corps à peine mort contre un autre en sursis de vie!
Mais je crains que dans les temps que nous vivons où même les chrétiens font incinérer les leurs, vaste question encore, les dons d'organes ne deviennent un marché des plus lucratifs si ce n'est déjà fait en secret!
Pour ma part, c'est de notre vivant que nous pouvons donner quelque chose, comme donner son sang, car il se renouvelle, donner un rein pour sauver un proche à condition que tout soit compatible, il nous en reste un pour vivre ;
il n'est pas facile de trancher la question, mais comme pour toutes choses, pourquoi ne pas demander au Seigneur, et chacun pour sa part, d'éclairer notre intelligence sans tomber dans le piège des sentiments? Car la pensée du Seigneur n'est pas notre pensée, elle voit plus loin que notre vie terrestre.
Il va se lever notre Soleil de Justice, avec la guérison sous ses ailes!

26. Le jeudi 20 juillet 2006 à 22:40, par nicolas

Chère Marie Jo,

Merci pour ces remarques fort juste. La pression est énorme et c'est vrai qu'on ne laisse plus les gens mourir en paix, selon l'expression consacrée, chez eux.

Pour ce qui est de l'incinération, c'est une pratique païenne à rejeter, et un fléau qui envahit maintenant la chrétienté. J'ai interviewé récemment l'auteur d'un livre sur la crémation.

à lire ici:
www.voxdei.org/nicolas/in...

27. Le jeudi 24 août 2006 à 23:29, par Phil K

Nicolas, comme souvent aucun verset à l'appui de ton raisonnement, je ne vois pas en quoi le don d'organe est anti-biblique!! J'encourage en effet tous les chrétiens à faire acte de dons d'organes quand c'est possible, montrant ainsi en pratique l'amour envers nos prochains!

Ta conclusion m'a bien fait rigoler, tu dis "Car la culture qui est la nôtre, la culture biblique, situe la pensée non pas dans le cerveau, mais dans le coeur"... je pense que la "culture publique" ne parle pas du coeur au sens propre/physique mais bien plus figuré!

Cher Phil; cet article parle non pas du don d'organes mais de la fin de vie. Je ne suis pas opposé au don d'organe, je parle de l'inhumanité qui conduit à faire mourir les gens dans les hopitaux, et de la pression exercées sur les familles non préparées en cas d'accident brutal pour prélever des organes "à coeur battant", ainsi que les dérives de ce système, car c'en est un. Quand à la culture biblique à laquelle je faisais référence, je te remercie de l'avoir relevé je n'avais pas été clair, je parlais de la culture orientale, dans laquelle ont baigné ceux qui ont rédigé la Bible. Amitiés Nicolas.

28. Le vendredi 21 septembre 2007 à 11:51, par vatican

La vision de Benoit XVI
"DONATION OF ORGANS IS AN ACT OF LOVE"


- "To donate one's organs is an act of love that is morally licit, so long as it is free and spontaneous." With these words, Cardinal Joseph Ratzinger, prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith, confirmed the line of the Church on this matter ;

Cardinal Ratzinger disclosed he is a member of an association of organ donors. "To spontaneously give parts of one's body to help someone in need is a great act of love. "

Cardinal Ratzinger, Is it always morally licit to donate one's organs?

CARD. RATZINGER: It certainly is licit to participate spontaneously and in full awareness in the culture of transplants and the donation of organs in which we live. As for myself, I have agreed to give my organs to whomever might be in need.

Does this mean you are registered with an association of donors?

CARD. RATZINGER: Yes, I registered years ago and I always carry this document with me; in addition to personal data, it states that I offer my organs to help whomever is in need: it is simply an act of love.

What does it mean for a Christian to offer his own body for transplants?

CARD. RATZINGER: It means so many things. But, above all, it means -- I repeat -- to carry out an act of love toward someone in need, toward a brother in difficulty. It is a free act of love, of availability, that every person of good will can do at any time and for any brother. That is all.