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Problématiques chrétiennes

Démonologie, réflexions à propos du livre de Rebecca Brown "Il est Venu Libérer Les Captifs"

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A propos du livre de Rebecca BROWN, et de la mise en garde de Maurice RAY, je parlerai de 5 points qui me dérangent. Puis je vous partagerai plusieurs réflexions sur le sujet de la délivrance, et terminerai par des constats d’ordre plus général. Ce document a été rédigé en février 1998, et publié originellement sur la première version du site voxdei.

1) 5 points qui me posent problème:

a) "je ne permets pas à la femme d'enseigner" b) se tenir à la brèche c) le diable lit-il dans les pensées? d) les protéines et le combat spirituel e) Ce livre glorifie-t-il le diable?

2) Chrétien et possédé?

a) Qu'est-ce qu'être "chrétien"? b) Qu'entend-on par "possédé"? c) Concordances bibliques

3) Remarques générales:

a) La nourriture du diable b) Le diable n'est nulle part c) le diable est partout d) l'imposition des mains, identification totale e) Ceux à qui nous pardonnerons... f) Ce que Dieu demande de juger g) Vrais et faux bergers, leur fin h) La Marque de l'Agneau i) L'enchantement sans cause n'a pas d'effet j) Un Réveil? Mais pour qui?

Conclusion: délivrance totale





Avant tout, je souhaiterais dire que, converti en Septembre 1989 dans l’Eglise Vie et Lumière (Tzigane) de la rue Son-Tay, j’ai fréquenté un groupe de non-gitans, membres de cette assemblée. J’ai lu le livre en question au début de 1990 (ainsi que les deux autres par la suite), et participé à des séances de "fermeture des portes", largement inspirées de cet ouvrage. Ce que je puis dire, c’est qu’avec le temps pratiquement toutes les personnes impliquées dans ce groupe ont divorcé, quitté leur assemblée, voire le Seigneur. Je ne dis pas que ce livre est responsable de cet état de fait, mais j’affirme que le message qu’il contient a grandement participé a induire ces gens (dont j’étais) à des comportements de méfiance, de "super-spiritualité", voire de mysticisme, et que la chasse aux démons a laissé chez la plupart des traces profondes.

Pour ce qui me concerne, bénéficiant d’un report pour mon Service National, j’ai demandé au frère Pierre TRUSCHEL (qui a préfacé ce livre) de bien vouloir m’accueillir au sein de son assemblée pour que j’y effectue mon Service Civil de 2 ans.

Durant ces 2 années, j’ai fréquenté cette assemblée, suivi les cours de l’Institut Biblique du Dauphiné, reçu du frère TRUSCHEL quelques responsabilités (secteur évangélisation). J’ai assisté aux séminaires orientés vers la délivrance, et j’ai pu constater un certain nombre de choses, dont je parlerai par la suite, dans les remarques d’ordre général.




1-) Tout d’abord, donc, 5 remarques sur le livre lui-même:

L’apôtre Paul dit qu’il ne permet pas à la femme d’enseigner. Je ne récuse pas le témoignage et l’enseignement de Rebecca pour cela, mais je tiens à mentionner que la mise en garde de l’apôtre concerne la sécurité des soeurs. La femme a de par sa nature et sa psychologie, une fragilité dans le domaine spirituel. En ce sens, aucun ministère de base et d’autorité ne leur est confié, Parole de Dieu en main. L’homme, plus pragmatique, mais aussi malheureusement moins ouvert au monde spirituel, aura tendance a plus facilement rétablir l’équilibre, et prendre avec plus de circonspection les révélations spirituelles. C’est un fait établi.

Second point: se tenir à la brèche. Cet enseignement découle de celui de Watchman NEE (l'Homme spirituel, ed. Vida). Le seul point gênant étant la question du corps spirituel qui combat. Cependant, en 2 Rois 5;26, Elisée dit que son esprit n’était pas absent, et qu’il avait vu les méfaits de son serviteur. Il est bon de lire aussi le verset 12 de 2 Rois 6 et le très énigmatique verset 24 d’Ezéchiel 11. Ainsi que 1 Cor.5;4, "vous et mon esprit étant assemblés..." Il est tout à fait possible de comprendre ces versets d’une autre façon, mais nous ne devons pas chercher à comprendre la Bible avec notre vision européenne. Ces notions du combat spirituel ne posent pas de problème à des frères et soeurs d’une autre culture que la nôtre. Pourquoi? Jésus était-il occidental ou oriental? Je conçois que cela puisse nous heurter, d’autant que le "voyage astral" est une doctrine et une pratique satanique. Ces personnes ne sont pas toujours les jouets d’hallucinations. La réalité n‘est pas aussi simple que cela. La notion de "cordon d’argent" chère à l’ésotérisme (ce fil qui maintient l’âme dans l’homme), semble se retrouver dans la Bible en Ecclésiaste 12;6. Donc l’enseignement de la soeur me parait assez poussé dans ce domaine, et parfois abusif; mais je ne saurais dire qu’elle a tort. Mon expérience m’a montré qu’il est important de se remettre au Seigneur pour les combats spirituels qui se livrent dans le Corps de Christ, indissociablement liés les uns aux autres comme nous le sommes ( 1 Cor.12;26, Héb.13;3). L’enseignement de la soeur Rébecca semble induire une notion d’expiation pour les péchés des autres. C’est difficile à comprendre. Mais le rôle de l’intercesseur est toutefois de se tenir devant Dieu en faveur d’une personne, situation, nation, de porter le péché (comme Jérémie, Ezéchiel, ou Paul) afin de plaider, d’argumenter devant Dieu en lui présentant le Sang de Son Fils, seul sacrifice qui détournera Son juste jugement. Une question certainement à approfondir, avec toutefois le danger, pour ceux qui s’attendent à trop de "sensations" qu’il confondent avec le vrai discernement, à ne pouvoir tenir en place dans une réunion de Témoins de Jéhovah par exemple, ou une maison remplie d’idoles , où l’on viendrait dans le but de témoigner de Christ. Ce n’est pas là le signe d’une véritable spiritualité, mais d’une fragilité émotionnelle camouflée en spiritualité. Beaucoup de Pentecôtistes et de Charismatiques en souffrent.

Troisièmement, rien dans la Bible ne m’indique que le diable lit dans les pensées. La soeur BROWN dit le contraire. Cela peut avoir un certain effet sur les esprits faibles, et psychologiquement perturbés qui se croiraient habités et épiés de l’intérieur. Ajoutons à cela une mauvaise conception du blasphème contre le Saint-Esprit, et voilà une victime de plus maintenue dans ses chaînes. Beaucoup de ceux que nous nommons rétrogrades n’ont pas connu Dieu réellement. Ils n’ont pas goûté les bonnes puissances du siècle à venir. En fait, comment crucifieraient-ils le Fils de Dieu puisqu’ils ne sont pas vraiment passés à travers la croix? Jésus dit que certains croient avec joie et la semence lève, parce qu’elle ne trouve pas un sol profond! Ce n’est pas paradoxal; c’est notre message qui est trop orienté vers ceux qui souffrent. Ceux là n’ont pas vraiment reçu la semence dans la bonne terre. Survienne la tribulation, même après 10 ans de vie chrétienne, et ils "apostasient". Chez ceux dont le psychisme est friable, les troubles spirituels comportent souvent cette mauvaise compréhension du blasphème contre l’Esprit. Nous reparlerons plus loin des "cas psychiatriques".

En quatrième lieu, je dirai que l’histoire des protéines, utiles au combat spirituel, n’est pas la pensée exacte de la Bible. Cela semble la contredire, même si, humainement, l’on peut comprendre ce langage. Le royaume de Dieu, ce n’est pas le manger et le boire, mais la paix, la joie et la FOI, par le Saint-Esprit. La communion avec Dieu, la libération de l’Esprit depuis l’homme intérieur (l’esprit, ou coeur) vers l’homme extérieur (l’âme) et l’homme "tout à fait extérieur" (le corps, cf. W.NEE, "la libération de l'esprit", D.Bennett "l'homme, une trinité") se réalise par la GRÂCE de Dieu. L’abandon et la consécration sont souvent reçus dans le jeûne, car, dit Jésus, "ce genre ne sort que par le jeûne et la prière" (de démon, a été rajouté). Le jeûne n’ajoute rien à nos mérites. Cela nous dispose à recevoir la pensée et la foi de Dieu. "La prière sert à délier la main de l’invisible. Le jeûne sert à délier la main du visible" (A. MURRAY)

Cinquième et dernier point à propos de ce livre, la question de son utilité discutée. Ce livre traite de la délivrance d’une sataniste, et tire des conclusions relatives au combat spirituel, qui sont par ailleurs fort juste, et tout à fait dans la lignée de la doctrine évangélique de base (voir "La guerre aux saints", de Jessie Penn-Lewis). Comme tel, ce livre ne s’adresse pas à tout le monde. Tous n’ont pas pratiqué la sorcellerie, bien que les principes spirituels, inamovibles, soient applicables; mais dans une moindre mesure. Nous reviendrons là-dessus en parlant de la possession, de la démonisation et des liens. Le frère TRUSCHEL (qui a préfacé le livre), ne pensait pas que ce livre se vendrait en France. Il le pensait surtout destiné à se vendre en Afrique. Les gens s’en sont servi, sans trop le comprendre, sans être soumis à aucune autorité, faisant de multiples dégâts. Il est cependant un problème qui doit être abordé: il existe bel et bien un complot contre les chrétiens. Ceux qui en parlent, à cause de leurs manque d’équilibre, nous ont surtout fait ricaner. Que dire du frère Dany HAMEAU qui, lors de la réunion de clôture de l’Alliance Evangélique a rapporté les paroles d’un évêque Catholique Romain à propos de sacrifices de bébés. "Pourquoi ne fait-on rien?" a-t-il dit. "Parce que", lui a-t-on répondu, "ce sont des médecins, juges et avocats qui font cela!" Mettrions-nous en doute le témoignage d’Elaine à cause de cela? Nous savons qu’une confrérie occulte (cachée) décide du sort des peuples et du sort de l’histoire. Nous savons que les religions traditionnelles, et surtout le Catholicisme Romain (pas les catholiques, la hiérarchie, du moins une partie) manipulent les nations et les hommes, des crucifix en guise de bannière (lire ce livre épuisé, stock rachetés et détruits à la suite d'un procès contre l'auteur D.Yallop, "Au nom de Dieu"). Que dire aussi de cette réunion de prière des satanistes du monde entier, en Australie, voici quelques années, juste avant le gigantesque incendie qui a ravagé une partie du pays? Cette réunion avait pour but de prier pour affaiblir les Judéo-Chrétiens (source: lettre d'informations aux églises, B.Schlink). Que dire aussi du désastre d’une certaine église évangélique de Brest, infiltrée par une dame qui a avoué plus tard avoir été formée en Suisse dans un groupement sataniste pour détruire les églises chrétiennes? Résultat, divorce du pasteur et fermeture de l’église locale! Non, je ne rêve pas! Ce n’est pas donner la gloire au diable que de dévoiler ses plans. Le complot existe; il a pour but la damnation des hommes, car nous n’ignorons pas les desseins du Malin. Les démons injectent leurs doctrines athées ou religieuses dans les hommes; leurs plans, calculés avec soin, ont pour but l’aliénation des hommes, la mise à l’index des vrais chrétiens. Des hiérarchies ténébreuses s’occupent de chaque sphère d’influence, tâchant d’y supprimer toute trace d’influence chrétienne, manipulant des hommes, et que ceux-ci s’en rendent compte ou non. Ainsi, le battage actuel sur les sectes n’a d’autre but que de marginaliser toute personne vivant en conformité avec l’Ecriture, et à amener les masses à ne plus garder que l’apparence de la foi, mais en ayant renié ce qui en fait la force: l’obéissance. Ce que nous pouvons observer, c’est que les frères et soeurs qui luttent sur ce terrain développent des comportements étranges, critiques; isolés par le rejet de leurs frères, ils en viennent à perdre parfois la raison saine que le Seigneur donne tant ils ont le sentiment d’être incompris. Et ceci nous fait rejeter en bloc des vérités pourtant évidentes. Tous ceux qui ont l’expérience du combat spirituel comprenne cela.


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2-) Voici terminées mes interrogations par rapport au livre lui-même. J’aimerais ensuite poser la question qui me semble capitale:

Un chrétien peut-il être possédé?

A - Tout d’abord, il faut s’entendre sur ce que l’on appelle "chrétien". Etre chrétien, ce n’est pas avoir accepté Jésus, la roue-de-secours-increvable, qui satisfait toutes nos volontés terrestres, "au nom de Jésus".

Etre chrétien, c’est être passé par une nouvelle naissance, au travers de la croix, par une mort de notre volonté charnelle, et la réception du Saint-Esprit, qui nous rend dès ce jour désireux d’obéir coûte-que-coûte à la Parole de Dieu. Celui qui fait cette expérience du Jésus Sauveur apprend avec le temps à laisser dans sa vie par la sanctification la place au Jésus Seigneur. Ce ne sont pas tous ceux qui disent Seigneur, Seigneur qui entrent dans le royaume, mais ceux qui écoutent la Parole de Dieu, la mettent en pratique et la gardent.

Chrétien, comme terme générique de ceux qui croient est impropre. C’est un sobriquet, tout comme Luthérien, Pentecôtiste, Baptiste, etc. Pourtant, ce sont ces sobriquets qui demeurent. Pourquoi?

Le terme méprisant "chrétien" n’apparaît que 3 fois dans le Nouveau Testament. "Croyant" apparaît environ 20 fois. C’est du nom de "disciple" que Dieu appelle les chrétiens dans le Nouveau Testament 274 fois. Ainsi, l’on peut être un chrétien non consacré, et être habité par d’autres esprits que le Saint-Esprit. Mais celui qui désire obéir aux exigences du Seigneur pour les disciples se discipline, aucune occasion de chute n’est en lui, et il tend vers ce qu’a dit Jésus: le Malin n’a rien en lui.




B - Il faut aussi s’entendre sur le sens du mot "possédé". Il existe trois degrés:

possession, démonisation(oppression) et liens.

La possession implique que l’être entier, corps, âme et esprit sont sous la domination totale, et non sporadique, d’un ou de plusieurs démons. En cela, elle est très rare, même dans les asiles psychiatriques. La personne n’a pas sa lucidité et il convient, dans ces cas, de chasser les démons d’abord, puis de parler ensuite.

Le degré suivant, de moindre importance, et qui peut lui, très certainement affecter tout homme, chrétiens compris, est la démonisation (demonizomai) ou oppression. L’ennemi viole toujours l’homme en se présentant sous des dehors mensongers. Un esprit peut par exemple se faire passer pour Marie (apparence de douceur) alors qu’il est en réalité hideux et abject. Tout cela n’a qu’un but: amener l’homme à lui abdiquer une partie de sa souveraineté. L’homme étant un être souverain, il a par sa liberté de choix un privilège sur les anges et les anges déchus, qu’il jugera un jour. Sa garde ayant été baissée, l’homme ainsi infecté a donné un accès aux ténèbres en lui.

Il est bon de signaler que le principe du viol n’implique pas un consentement conscient. Il s’ensuit donc qu’un (ou plusieurs) domaine de sa vie est sous influence, entraînant des manifestations sporadiques qui vont au-delà de la simple oeuvre charnelle. Pour le chrétien, elle ne peut survenir que si celui-ci laisse un lien tenace perdurer dans sa vie, sans le confesser et le mettre en lumière, afin qu’il soit couvert par le Sang de Jésus-Christ.

La désobéissance est aussi coupable que la divination, et la résistance équivaut à de l’idolâtrie, puisque nous préférons notre volonté à celle de Dieu. Nous sommes tous concernés par cela, à différents degrés. Ceci nous amène au problème malheureusement courant des liens démoniaques. Nos pensées sont infestées, si nous n’y veillons pas, par l’esprit de l’antéchrist, qui est dans les airs. Mais le premier des liens est notre chair, notre nature terrestre charnelle, diabolique. Il est étonnant de constater que Galates 5 mentionne la magie dans les oeuvres de la chair. Or la magie fait, sans conteste, appel à des démons (1 Cor.10). D’où l’on peut dire, selon le principe que la création a été soumise à la vanité et à la rébellion, non de son plein gré, mais à cause de celui qui l’y a soumise, que chaque oeuvre de la chair attire une puissance ténébreuse correspondante. L’esprit sectaire, autre exemple, vient de celui qui veut diviser pour mieux régner.

Un lien, donc, constitue un empêchement, un blocage. Il peut être contracté par une mauvaise hygiène de vie spirituelle, par hérédité familiale, ou par des choses que l’on a faites à notre insu (faux baptême catholique, consécration à Marie, paroles prononcées contre nous, etc.). Si l’on demeure dans la prière et l’obéissance au Seigneur, ces choses nous sont révélées dans la marche et, comme les liens posés sur les amis de Daniel, brûlées dans la fournaise de l’épreuve qui est, selon la Bible, nécessaire au processus de sanctification.

C - Quelques concordances bibliques:

Trois exemples contestables, puisque survenus avant la résurrection du Seigneur: - La fille d’Abraham que Satan tenait liée depuis 18 ans. - Pierre, dont les pensées étaient celles de Satan: "Arrière de moi, Satan". - Judas: "Satan entra dans Judas".

Quatre autres exemples survenus après la résurrection: - le croyant qui, par la même bouche fait sortir l’eau douce et l’eau amère. - Ananias et Saphira, dont Satan avait rempli le coeur. - Ceux dont le coeur est possédé (rempli) par Mammon. - Simon, le magicien, dont la chaîne n’avait pas été brisée.


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3-) Je voudrais faire maintenant une série de remarques complémentaires d’ordre plus général, voire prophétique.

A - La nourriture du diable et des démons

Les motivations du diable sont clairement montrées dans la Bible: entraîner les hommes avec lui dans l’abîme. Le Seigneur l’a condamné à se nourrir de la poussière de la terre. C’est pour cela que, le péché étant conçu et enfanté dans le coeur de l’homme, s’y adjoint souvent un "esprit de culpabilité". C’est là que le Malin obtient sa nourriture, ou sa jouissance, si j’ose dire. L’homme pécheur ne profite jamais de son péché. Le coeur, étant connecté sur la mauvaise source - le mauvais "père"- se trouve rempli de ses mauvais désirs. Une fois connecté sur la vie divine, le coeur se renouvelle dans la connaissance de la Vérité. Le péché l’enveloppant facilement, il doit lutter, non contre la chair et le sang, mais contre des esprits, ou démons.

B - Le diable n’est nulle part.

Les esprits sont dans les airs et injectent leurs suggestions dans les pensées des hommes qui leur prêtent le flanc (nous bronchons tous de plusieurs manières). Ils travaillent non pas à l’aventure, mais avec un plan, en complément les uns des autres. Pour prendre des exemples simples, nous pouvons dire qu’un esprit d’alcoolisme est parfois associé à un esprit violent, voire meurtrier. De même, la mélancolie peut entraîner la dépression et peut-être même le suicide. Cela, la psychologie moderne de Freud, Jung et Lacan l’a abondamment montré. Mais ces hommes corrompus d’entendement n’ont pas utilisé les armes de l’esprit. Aussi, un esprit en a remplacé un autre dans la vie de leur patient. Un névrosé sexuel pouvait devenir homosexuel grâce à leur conseils "éclairés". Les armes de l’Esprit sont extrêmement puissantes et imparables pour renverser les raisonnements bâtis par l’Ennemi dans les coeurs de ses victimes. C’est là le point essentiel qui nous différencie de la psychologie, même de la psychologie dite chrétienne: à quoi avons-nous affaire? A des liens? Des noeuds psychologiques? Des démons? Des péchés? Certainement un peu de tout cela - mais souvenons-nous que les esprits sont des souffles, et qu’en cela, ils cherchent à se faire héberger dans les hommes et à ne pas apparaître pour ce qu’ils sont. "Le plus grand mensonge du diable," disait Baudelaire, "c’est de faire croire qu’il n’existe pas." Le Malin n’en est pas à une contradiction près!

C - Le diable est partout.

Le mensonge suivant du diable, que beaucoup ont accepté, c’est de faire croire qu’il est partout. Et cela nous amène au point le plus douloureux de toute cette question qui, comme toutes les questions controversées, nous fait souvent jeter le bébé avec l’eau du bain: ceux qui chassent le plus les démons, qui en voient partout, sont ceux qui en ont souvent plein les poches! Et alors? Il y a bien des chauffards sur les routes, et nous utilisons quand même notre voiture, n’est-ce pas?

Ce sont ceux qui sont les plus liés qui cherchent ardemment la délivrance. Celui a qui on pardonne peu aime peu. Et ceux là aiment beaucoup, malgré leur zèle sans intelligence. Ils sont émouvant parce que personne n’a coupé leur cordon à leur naissance , personne ne les a lavés dans l’eau de la Parole, ni frottés avec du sel pour désinfecter leurs plaies, personne ne les a enveloppés dans des langes, personne n’a couvert leur nudité, personne ne les a oint d’huile, ni ne leur a dit: "Vis dans ton sang".

Il faut savoir écouter le cri du coeur, à travers des apparences souvent trompeuses. Ces avortons, ces enfants qui sont sortis du ventre d’une mère qui n’avait même plus la force de les mettre au monde, se sont presque accouchés tout seuls. Est-ce à eux que la faute doit être imputée? N’y a-t-il que les sage-femmes Egyptiennes qui compatissent pour le peuple de Dieu?

D - L’imposition des mains: identification totale.

Vient ensuite le problème de ceux qui refusent l’obéissance. A leur égard, il faut pratiquer Matthieu 18 et les discipliner afin qu’ils en éprouvent de la honte. C’est dans cet ordre d’idée que Paul nous met en garde contre l’imposition des mains, qui est une identification totale. Elle implique de connaître les personnes, d’être pratiquée par les anciens, dans l’église locale (ou sous son couvert), avec l’onction d’huile et la confession des péchés. Cette question engage au plus haut point la responsabilité des conducteurs qui reçoivent n’importe qui et imposent les mains sans discernement: ils participent au péché d’autrui. Si nous voulons être battus d’un grand nombre de coups, et être appelés petits dans le royaume de Dieu, libre à nous de changer les commandements, même petits en apparence, de la Parole. Ils sont tous nos garde-fous, et ont été placés là dans un but précis. Il faut le garder présent à l’esprit.

E - Ceux à qui nous pardonnerons, il leur sera pardonné.

Pour éviter de perturber les gens psychiquement dérangés, il faudrait faire attention au vocabulaire. Certains ont l’imagination fertile! Il faudrait aussi entourer la personne avant, pendant et après la délivrance, et peut-être même chasser les démons hors de sa présence. Il est bon que le coeur de ces gens soit affermi par la grâce. Mais il faudra souvent les amener à confesser un à un les péchés, à pardonner en citant nommément les personnes, etc. Absoudre la personne, briser ses liens et chasser les démons pourra aussi avoir un rôle pédagogique pour lui apprendre à lutter seule, afin que sa maison sois non seulement nettoyée, mais gardée par un homme en armes! Après tout, c’est devant Dieu qu’il faut confesser ses péchés (il n’y a pas forcément besoin de témoin). Ce sont nos FAUTES que nous devons confesser aux frères. "Mon frère, j’ai dit du mal de toi, je dois te demander pardon..."; c’est de cela qu’il est question ici.

Notons tout de même en passant que le Christ pratiquait toujours les délivrances en public. Seules les résurrections de morts, nécessitant sans aucun doute plus de foi, étaient faites en privé. Les disciples, étonnés de voir la facilité avec laquelle les démons sortaient, ont été exhortés à ne se réjouir que de leur salut. Il est donc capital de laisser les gens délivrés assis dans les lieux célestes avec Christ, vêtus des vêtements du salut, et jouissant de toutes leurs facultés retrouvées et d’une intelligence renouvelée. Qu’est-ce donc en somme que la délivrance, si ce n’est la délivrance du péché opérée par la croix de Christ? Avons-nous foi en cela?

F - Ce que Dieu nous demande de juger.

Le Seigneur, il faut aussi le dire, s’entoure de ténèbres, afin de fermer l’accès aux sages, et de se laisser pénétrer par l’âme enfantine (pour la malice) des hommes parfaits (sous le rapport du jugement). La perfection a été bien galvaudée. Mais Job, aux dires même de Dieu était parfait, c’est-à-dire complet, accompli; il ne lui manquait rien. Cela l’a conduit à méditer en se grattant à l’aide d’un tesson. Ce tesson symbole de sa condition d’homme, de soldat réduit à l’obéissance docile envers son supérieur était peut-être sa seule consolation sur cette terre. Sans l’ombre d’un doute, c’est l’inférieur qui est béni par son supérieur et, en toutes ces choses, Job n’imputa rien de mauvais à son Dieu. Déchirant le voile de la chair, celui-ci lui parla, et Job put entendre des paroles ineffables, qui n’étaient point encore montées à son coeur d’homme. Lui qui vivait encore dans les choses terrestres, pouvait-il entendre parler des célestes?

Ainsi, l’homme spirituel, maintes fois émondé pèse, compte, mesure à l’aide du roseau, du Maître étalon, Jésus dans Son humanité. Tel il était, tel nous devons être dans ce monde. Lui était un roseau agité par le vent du désert, docile et souple. L’homme accompli, qui devra un jour juger les anges, n’est pas indigne de juger les choses de cette vie. En tous cas doit-il juger ceux du dedans, ceux qui adorent dans le parvis, dans le lieu saint et dans le lieu très-saint, sans être lui-même jugé par personne. La mesure qu’il applique, l’étalon, c’est le roseau de son Maître dans Son humanité, la règle d’or de Matthieu 5 à 7. Le roseau d’or, le Seigneur lui-même, est seul capable de mesurer le tabernacle céleste, sur le modèle duquel le terrestre est bâti. Ce qui est charnel vient d’abord, et ce qui est spirituel ensuite. Le feu d’un jugement d’amour éprouvera quelle est l’oeuvre de chacun. Au regard des choses que vous venez de lire, et que vous comprenez si le Seigneur vous ouvre le coeur, il faut dire en conclusion: ne jugez pas selon l’apparence, mais jugez selon la Vérité. Alors vous comprendrez les énigmes du coeur de chacun, et le coeur du Roi sera un courant d’eau que le Seigneur fera couler sur vous par d’abondantes révélations. Vous serez appelé réparateur de brèches, et térébinthe (chêne) de justice, un bel arbre dont les branches donneront asile aux oiseaux du ciel.

G - Les vrais et les faux bergers, et leur fin.

Le serviteur fidèle donne la nourriture au temps convenable. Il est le berger établi par Dieu et, avant tout, le Saint-Esprit qui enseigne de l’intérieur. Mais dans ces temps de famine spirituelle, beaucoup n’ont aucun référent, et sont sans frein. Faisons confiance au Seigneur quand il nous est donné de voir de brebis sans bergers, des "célibataires spirituels". Beaucoup de bergers se paissent eux-mêmes, dévorent les maisons des veuves, les brebis bien engraissées donnent des coups de cornes aux pauvres brebis maigres, qui sont ensuite bien en peine pour s’en remettre. Les ministères sont indispensables. Les mercenaires s’enfuient en voyant venir le loup, ou le faux apôtre. Mais à cause des faux, on refuse les vrais. L’ambassadeur de Christ ne travaille que pour un but: présenter à Dieu tout homme devenu parfait en Christ. Il peut faire de la piété une source de gain. Il apostasiera certainement s’il le fait, l’histoire de l’Eglise nous le prouve. Il peut aussi devenir un antéchrist, en ne prêchant plus qu’un Evangile de la Terre ou, comme le berger des idoles, vouloir établir le royaume de Dieu sur la terre. Sur cet homme, l’épée est tombée et son oeil droit devient aveugle, alors qu’il perd l’usage d’un de ses bras. Frappe le berger et que les brebis soient dispersées. C’est ce qu’a fait l’ange, pour notre salut. Mais de ce faux berger, qui bâtit son Eglise prostituée, le Seigneur dit que lui et ses adeptes sont sortis du milieu de nous. A cause de la Parole dure du Seigneur, plusieurs se sont retirés de lui vers les ténèbres et ont reçu la marque de la Bête. "Paix! Paix!" disent-ils. Mais il n’y a pas de paix. Ils espèrent la lumière, et ce sont les ténèbres qui viendront, la ruine soudaine les surprendra, eux qui soignent à la légère la plaie du peuple de Dieu.

H - La Marque de l’Agneau

Mais de ceux qui, comme Lot le Juste tourmentent leur âme, Dieu marque le front. Dieu est jaloux de ces enfants-là, même si le monde les hait. Les voies du Seigneur sont justes; seuls les rebelles y tomberont. Mais même le front de Caïn l’assassin fut marqué du tav de la croix du Christ, preuve que le pardon se trouve auprès de Lui en abondance et qu’il est bien difficile de chasser le Christ loin de nous en blasphémant Son nom. Quand l’ange exterminateur passe, ordre lui est fait de ne pas toucher ceux qui, souffrant et gémissant à causes des abominations commises à Jérusalem même, ont la marque de l’Agneau. Quand à savoir si nous aurons été enlevé avant ou après, je ne puis rien affirmer. Le jugement de l’Egypte est passé au-dessus des hébreux, couverts par la marque du sang de l’Agneau sans défauts et sans tâches. Le jugement du premier déluge n’a fait qu’amener Noé et son Eglise plus près du Seigneur.

I - L’enchantement sans cause n’a pas d’effet.

Il n’est pas possible de faire l’économie de ce qui suit si l’on veut croître spirituellement et jouir d’une liberté totale dans tous les domaines. Etre un vainqueur, ce n’est pas vaincre le péché et lutter ainsi toute sa vie: Jésus l’a fait pour nous une fois pour toutes. Etre un vainqueur, c’est vaincre la chair, le monde et le diable par la puissance de l’Esprit. La doctrine de la sainteté, du baptême de feu, a été mal comprise, comme nous l’avons dit plus haut. Par nos paroles, nous serons justifiés ou condamnés. Mais, surtout, Dieu appellera en jugement nos oeuvres et nos pensées secrètes. Aurons-nous la honte de voir notre péché secret étalé au grand jour? A moins qu’il ne nous ferme carrément la porte du ciel?

L’enchantement sans cause n’a pas d’effet contre le peuple de Dieu. C’est comme un oiseau qui voletterait de ci, de là. Mais si cet oiseau de malédiction trouve un endroit où poser la plante de son pied, croyez-vous qu’il retournera tranquillement d’où il vient comme le corbeau de Noé? La boue est son domaine. Il viendra devant Dieu pour vous cribler comme le froment. S’en est-il privé pour Job? Jonas (qui signifie même Colombe) fut jeté à l’eau pour apaiser le jugement, à cause de sa désobéissance. Satan ne s’est pas non plus privé pour réclamer Josué, ou le corps de Moïse. Il a physiquement transporté Jésus sur le haut du temple, et l’a finalement assassiné. Qui sommes-nous, pauvres et misérables mortels que nous sommes, aveuglés et dénudés malgré notre abondance? Oignons nos yeux d’un collyre, et achetons gratuitement de Lui de l’or, une foi que Lui aura testée dans le feu de l’épreuve.

J - Un Réveil? Mais pour qui?

Qu’attendons-nous d’un Réveil? Qu’appelons-nous un Réveil? Que d’autres se mettent en marchent et obéissent à la Parole de Dieu, afin que nous marchions à leur suite? Que d’autres vainquent la force d’inertie qui nous retient à la Terre, et se repentent à notre place? Qu’une mystérieuse pluie descende du ciel, sans que nous ayons défriché un champs nouveau, ni semé selon la justice?

Peuple de Dieu, peuple de Dieu, qui tuons avec la langue les prophètes et qui lapidons ceux qui nous sont envoyés, combien de fois le Seigneur a-t-il voulu rassembler Ses enfants sous Ses ailes, mais nous ne l’avons pas voulu. Que le Seigneur ne puisse dire de nous que nous n’avons pas connu le temps où nous avons été visité. Car c’est aujourd’hui le jour du salut et le temps favorable, le moment de ne pas endurcir notre coeur. Tout est accompli, la sagesse veut être justifiée dans ses enfants. Elle a mêlé son vin, égorgé la victime de son sacrifice, dressé sa table. Si nous péchons, ce n’est que par incrédulité. Nous retenons injustement la vérité captive, alors que la création est prête d’accoucher, et qu’elle attend la révélation des Fils de Dieu. L’enfant mâle qui fera paître les nations avec un sceptre de fer ne se nomme pas I-Kabod, la gloire s’en est allé. Son nom est le Soleil de justice, le Prince qui revient pour donner la vie au monde. Ses pas versent l’abondance et la clef de David est dans Sa main. Tandis que nous reposons bien à l’abri dans nos étables et nos bergeries, les ailes de l’Esprit sont couvertes de l’argent du salut qu’il veut répandre sur le monde. Le Seigneur veut accomplir la parole que prédisent Ses envoyés. C’est le grand pouvoir des clefs qui nous est donné: ce que nous lierons sur la Terre sera lié dans le ciel, nous ne pourrons recevoir que ce qui a été donné d’en-haut, par le Père des Lumières, le Dieu des esprits des justes parvenus sans nous à la perfection. Les portes du séjour des morts ne peuvent pas prévaloir contre nous. Alors qu’attendons-nous pour nous lever? Serions-nous devenus tièdes, adultères et désirerions-nous garder quelque amitié dans ce monde? Allons, prenons courage, levons-nous, le Maître nous appelle! A la loi, et au témoignage! Si l’on ne parle pas ainsi, il n’y aura pas de lever du soleil pour le peuple. Il dira: "Comment? L’été est fini, la Moisson est passée, et nous ne sommes pas sauvés?" Leur dirons-nous devant le Trône blanc: "Il y avait un lion dans les rues..."?

CONCLUSION

En conclusion, je dirai que les clefs d’une délivrance totale sont les suivantes: - Confesser l’occultisme pratiqué, - Confesser la désobéissance entretenue (1 Sam.15) - Confesser les péchés de nos pères (Dan.9) - Détruire nos idoles de toutes sortes. - Offrir notre corps en sacrifice vivant (Rom.12) - Amener nos pensées captives à Jésus (Philippiens 4) - Faire disparaître le levain des Pharisiens du milieu de nous (hypocrisie Matth.16;6) - Faire disparaître le levain d’Hérode (amour des honneurs, Marc 8;15) - Faire disparaître le levain des Saducéens (peur du surnaturel, Mc.8;15) - Soulever notre croix chaque jour (Jean 12)

Il en existe certainement bien d’autres, que le Seigneur nous révélera dans la marche, mais tout se résume en ceci: Vivre dans l’obéissance à la Parole, le repentir et la joie du pardon.

Seul celui qui a détrôné son moi, et mit Jésus à la place porte la vraie croix. Celui-là entends la voix du Berger et marche à la suite des prophètes, de Jésus et des apôtres, dans le témoignage de Jésus, qui est l’esprit de la prophétie. Celui qui porte la croix et la honte pour Christ, vainquant ses travers, le monde et le diable entrera en héros dans le royaume de son Père, à la dernière trompette. Le Seigneur ne le reniera pas au dernier jour, et l’entrée dans le royaume éternel lui sera largement accordée.

Écrit par Nicolas CIARAPICA, le 05/02/98


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1. Le mardi 28 novembre 2006 à 18:52, par Isabelle

Salut Nicolas. Le ton de cet article est éloigné de la façon dont tu parles actuellement....Les femmes n'enseignent pas, les termes employés sont souvent incompréhensibles. Tu as changé depuis, et certaines parties de cet article auraient besoin d'une "mise à jour", non?

2. Le mercredi 29 novembre 2006 à 20:00, par georgey

pas de commentaire possible mais au contraire je veux avior une copie de ce livre.

3. Le samedi 2 décembre 2006 à 06:35, par Didier Sentinelle 68

Pour ma part,j'ai lu les livres de Rebecca Brown et je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle écrit.Il y a pas mal d'erreurs non conforme à la Parole de Dieu,quelques pratiques de délivrances ou d'onction de maison sont vraiment hors sujet.
Il y a vraiment un tri à faire et ce sont des livres à ne pas mettre entre toutes les mains,car j'ai vu de jeunes convertis s'en inspirer et ils ont changé de comportement voir quitter le Seigneur.
Alors méfiance et sondez les Ecritures.
Didier Sentinelle 68

4. Le lundi 4 décembre 2006 à 11:05, par nicolas

Rébecca Brown a écrit 3 livres traduits en français, et un ou deux autres seront publiés prochaînement.

Le premier relate le témoignage (qui recoupe celui de Doreen Irvine, "Arrachée aux démons") d'une personne engagée à fond dans le satanisme et la sorcellerie. C'est un sujet qui, si vous ne l'avez pas touché du doigt, vous échappera. En fait, le premier livre est destiné à la délivrance DES SATANISTES. Il est effectivement à ne pas mettre entre toutes les mains et comporte des choses troublantes.

Le second "Préparez la guerre", est en revanche plus intéressant. C'est un catalogue des pratiques occultes, des religions orientales et autres séductions, que nous voyons déferler.

Le 3e parle de sainteté personnelle, et il est adossé à la suite du témoignage d'élaine, avec des choses assez abracadabrantes, c'est le cas de le dire.

Le 4e et le 5e, nous en parlerons, parle de briser les liens ancestraux. Daniel 9, Néhémie 9 et Esdras 9 parlent de cette repentance "substitutive" et aussi de s'humilier pour les péchés de nos pères. Si c'est dirigé par le Seigneur, cela peut-être une bonne chose. Là où je suis plus réservé, c'est lorsque j'observe ceux qui sont à fond dedans, qui vont fouiller leur passé et se trouver des liens ancestraux très lointains. Je pense qu'il y a là une dérive possible.

Les livres sont réédités ici:
www.editions-roidesrois.c...

Nicolas

5. Le lundi 4 décembre 2006 à 12:17, par Marc

Bonjour Nicolas que le Seigneur te bénisse richement, j’aime ton côté journaliste qui est généralement fort agréable à lire…

Mais comme dit Isabelle, il y a des choses compliquées dans
ce texte-là et on a du mal à garder le fil, mais je crois que j'ai compris l'ensemble de ta pensée.

Je suis d'accord avec toi sur plusieurs points.

Il faut juger les choses et ne pas tout croire naïvement. Ainsi ce livre, ainsi que les pratiques des "exorcistes", des intercesseurs, etc. doivent être observées.

Nous avons ainsi plusieurs outils à notre portée pour cela:

1.- Regarder l'arbre à ses fruits comme tu le précises avec raison. Regardons la vie des gens qui passent leur temps à chercher des démons partout. Il faut de l'équilibre : ne pas voir les démons partout, ni les ignorer.

2.- La Parole de Dieu. Les premiers chrétiens sondaient les Ecritures pour voir si ce qu’on leur disait était conforme à celles-ci. (Actes : les chrétiens de Bérrée)

J’ai lu le livre de Rebecca quasiment en même temps que toi : vers 1989 (nous avons a peu prêt le même parcourt) avant mon service civil dans une église en Alsace.
Dans le livre « Il est venu libérer les captifs », comme dans tous les livres, et comme dans toutes les bouches de tous les prédicateurs, il y a des choses à prendre, et des choses à laisser.

Ce livre a été écrit par une américaine, pour les américains, pour l’état spirituel d’un pays donné, à une époque donnée. C’est pour cela que nous pouvons nous inspirer d’une partie de l’enseignement, mais pas de tout. La vie spirituelle aux USA n’est pas la même qu’en France.

Personnellement, il m’a apporté beaucoup de motivation dans la prière et l’intercession, mais j’ai été immédiatement arrêté par le clergé de mon Eglise évangélique (d’excellents pompiers anti-feu), lorsque j’ai commencé à faire des réunions d’intercession dans mon appartement avec mes frères et sœurs.

Au sujet de l’enseignement des femmes, je ne comprends pas ton opinion.

Pourquoi interdit-on aux femmes d’enseigner alors que ce commandement a été donné à une église locale d’Asie mineure (Ephèse) au début du premier siècle, à un moment donné (une crise spirituelle grave apparemment réglée quelques temps plus tard. En lisant le rapport du Seigneur sur cette assemblée dans les premiers chapitres de l’apocalypse, on voit qu’elle a jugé les faux apôtres). Peut-on appliquer aujourd’hui en France ce qui était valable pour une église naissante en Asie il y a deux mille ans ? Paul a aussi demandé que les femmes soient voilées. Alors si on est logique, demandons aussi aux femmes de se voiler dans les églises en France : sujet d’actualité, non ? Seulement, que les femmes soient voilées ou non, ne dérange pas le clergé évangélique parce que ça ne menace pas leur position élevée. Par contre, si elles ne sont pas voilées, cela fait plus moderne, et ne choquera pas les non-croyants.

Qui, parmi ceux qui disent que les femmes ne doivent pas enseigner, enseignent aussi qu’elles doivent être voilées ?

Il y a d’autres choses qu’il faudrait faire aussi : se laver les pieds les uns aux autres par exemple. Il y a aussi des gens dans le ministère qui mangent du sang, des viandes étouffées et sacrifiées aux idoles. (Voir Actes 15) Qui ose les reprendre ? Je l’ai fait, j’ai récolté de la colère.

Alors si on veut appliquer la Parole de Dieu, appliquons tout, et je ne parle que du nouveau testament.

Encore une fois, regardons l’arbre à ses fruits : les femmes ont autant apporté à ma foi que les hommes, voire beaucoup plus. Très peu de femmes m’ont découragé dans ma marche, contrairement aux hommes.

Merci pour ce « temps » de parole.

Marc

6. Le lundi 4 décembre 2006 à 17:16, par Deborah-Esther LIEBER

Dommage et triste de jeter le discrédit - par des incompréhensions et ignorances personnelles - sur un ministère oint et reconnu et portant du Fruit dans le Corps de Christ, à la Gloire de Dieu...

Ce n'est pas parce que des personnes ont mal appliqué dans leur vie l'enseignement qu'ils ont entendu, que l'enseignement lui-même est fautif ou bien hérétique !

Faisant partie à l'époque du "staff" d'accueil et d'organisation et d'accompagnement de Rebecca Brown - lorsque celle-ci est venue en France, à Grenoble - ainsi qu'ayant largement participé à la diffusion de ses livres, et ayant expérimenté moi-même plusieurs des faits relatés - que ce soit dans l'expérience pastorale du soin aux âmes ou bien dans l'intercession avancée - et ce, depuis bien des années, j'ai connu Rebecca de près et j'ai un devoir de parole :

Pour répondre à ton questionnement N°1,(et puisque je suis une femme!) lis le livre :
"Qui a dit que les femmes ne doivent pas enseigner ?"
de Charles TROMBLEY qui fera tomber, je l'espère, toutes tes réticences... si tu veux bien être intellectuellement et spirituellement honnête !

Les choses spirituelles se "goûtent" par l'esprit, jamais par le biais de notre âme (intelligence) qui est elle-même incapable de recevoir des Révélations de Dieu.

Je regrette vraiment que tu partages tes doutes et interrogations - vieux de près de 10 ans - juste au moment de la ré-édition de ces livres...

Tu sèmes le vent... et récolteras la tempête !

Il serait bon que tes lecteurs puissent aller directement à la source et voici le site de Rebecca et de son mari.
www.harvestwarriors.com/

7. Le jeudi 7 décembre 2006 à 15:55, par nicolas

Marc,

Je prends 2 secondes pour te répondre, j'ai survolé rapidement ton message, et je te réponds juste sur le ministère féminin.

Je CROIS au ministère de prophétesses, d'évangélistes ainsi qu'au ministère pastoral en couple.

Mais si je crois qu'une soeur peut parler de la part de Dieu, je ne crois pas qu'elle ait à "administrer" elle-même la "gestion" et la "mise en application" de ce qu'elle a dit, autrement dit en "prenant autorité" sur les hommes (la gent masculine).

Il y a des choses qui échoient naturellement aux uns et aux autres, et des choses que les femmes prennent par absence des hommes. Je l'observe, je soutiens ces femmes et je les approuve. Mais cela ne signifie pas que ce soit normal.

Notre soeur Eliane a donné un excellent ENSEIGNEMENT (je n'hésite pas à utiliser ce terme) sur la question, tu l'as sans doute lu déjà, il est visible sur blogdei:
www.blogdei.com/index.php...

Je te reviens sur le reste dès que j'ai un moment.

Nicolas

8. Le vendredi 8 décembre 2006 à 15:46, par DEL

Quelques réflexions...

1 Corinthiens 11, 3 : « … Christ est le chef de tout homme ; l’homme est le chef de la femme et Dieu est le chef de Christ.. ».

Dans ce passage si l'on veut bien regarder le mot "chef" dans son écriture grecque, il n'y a pas de connotation d'autorité ni de domination MAIS de prééminence, de premier, de tête.

En ce sens - qui est juste - l'homme est premier CAR il a été crée en premier : il est la TÊTE de la femme comme Christ est la Tête de Son Corps qui est l'Église. Cf 1 Corinthiens 11, 7-12

Nous sommes là dans l'Ordre de la Création de Dieu, de l'Alliance faite en Eden.
__________________

2 Corinthiens 5, 17 : En Christ... toutes choses sont faites nouvelles !
Si quelqu'un est en Christ, c'est une nouvelle Création.
Non pas, un nouvel homme ou une nouvelle femme, mais un « nouvel esprit » - qui habite un corps d'homme ou de femme (c'est ce nouvel esprit que Dieu nous donne à la nouvelle naissance...)

Nous sommes là dans l'Ordre de la Nouvelle Création de Dieu, de la Nouvelle Alliance qui change radicalement l'ordre des choses.

______________________

Nous nous devons de reconnaitre que nous n'avons pas un salut à deux vitesses, un pour les hommes et un pour les femmes... MAIS les choses vieilles sont passées, toutes choses sont faites nouvelles et nous devenons AMBASSADEURS pour CHRIST, autant homme que femme... (co-laborateurs de Dieu)


Il ne faut pas confondre les différents plans :
- dans le naturel, Dieu a institué un ordre que l'on doit vivre concrètement et spécifiquement dans le couple pour ne pas être une contre témoignage
- dans le spirituel, il n'y a ni homme ni femme mais une Homme nouveau...

Cela permet de voir beaucoup plus sereinement la question du "ministère féminin" qui, s'il est revendiqué comme tel, risque beaucoup plus d'être un ministère religieux qu'un ministère spirituel !

Le Ministère (autrement dit le service) - quel que soit le récipiendaire, homme ou femme - est essentiellement une « collaboration avec Dieu » spirituelle vécu dans le Corps de Christ en tant que Nouvelle Création : les vieilles choses sont passées...
Il serait temps de sortir réellement de la Babylone religieuse...

SHALOM !

DEL

9. Le samedi 9 décembre 2006 à 11:04, par Nicolas

Très judicieuse précision déborah Esther !

10. Le jeudi 14 décembre 2006 à 10:40, par Matthieu

La délivrance , c'est la liberté en Christ , c'est chasser le diable de sa vie en refusant ses mensonges et en étant affranchi par la vérité qui nous rend libres. C'est laisser la place à Christ dans sa vie et resister aux mensonges du diable qui a été vaincu à la croix et qui a été dépouillé , exposé à la défaite totale.A cause de l'oeuvre de la croix, satan n'a plus de pouvoir sur nous et nous devons lui resister.Je conseille le livre de Neil ANDERSON "le libérateur" qui traite du sujet de la délivrance . Salutations.

11. Le mardi 2 janvier 2007 à 10:48, par Jeanlaquille

bonjour Nicolas
Que la grâce soit avec toi en cette nouvelle année...
Je trouve ton article écrit il y a un cerain temps...
Ce livre je l'avais lu.. et beaucoup de choses en éffet était à laisser de coté assez fausses... Il fut préjudiciable que beaucoup s'en soient servit n'importe comment...
Mais il reste qu'un certain nombre de choses peuvent être à mon sens faites mais pas forcément refaite par d'autres.. Car il ne faut pas confondre conviction de travail personnel et parole de Dieu pour tous...
Néanmoins une fois un bon tri, j'en avais retiré des bonnes choses qui m'avaient été utile à l'époque car j'y ai revu des situation dont je ne m'en sortais pas... et là j'y avais une réponse....
Beaucoup trop de gens se sont lancé dans ce "ministère" de délivrance sans discernement ni sagesse, ils ont agit avec légèreté et tu vois aujourd'hui le résultat !! le diable les a bien eu pour finir.... Cet adversaire n'est pas un rigolo...
Que Dieu te bénisse
Amitiés

12. Le mercredi 3 janvier 2007 à 17:41, par Mich67

Il faut lire la suite de ces livres ou l'on voit un évolution; au debut c'est très spectaculaire et vers la suite c'est plus rationnel ex elle n'autorise plus aux démon de s'exprimer..
il faut lui laisser l'honneur d'avoir mis en garde de certaine dérive exemple infiltration des église.
son autorité et son message semble basé sur Christ
je lui accorde quelques point de divergence, personne est infaillible et commme l'a souligné un com elle est américaine
Lisez la suite de ces livre c'est pas mal.


comment soutenir les acteur du site?

13. Le mercredi 3 janvier 2007 à 19:32, par jerome prekel

Bonjour,

Je réponds notamment à DEL, mais aussi à ceux qui pensent comme elle, sur la question particulière des CHOSES NOUVELLES. Cette pensée n'est pas juste, et cela se démontre. Il est bon de se souvenir que la déclaration de Paul :
« …je ne permet pas à la femme d’enseigner, ni d’user d’autorité sur l’homme … » est prononcée dans l’après-pentecôte, c’est-à-dire contemporaine à la déclaration aux Galates (3/28) qui abroge les différences spirituelles du masculin et du féminin. Notre responsabilité est d'unir les différentes composantes de la Parole de Dieu, pas de les découper.
Oui, les choses sont nouvelles, mais le statut fondamental de la femme reste le même, spirituellement, et c'est encore après que le Saint-Esprit ait été donné que l'apôtre rappelle : «le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée» (Éphésiens 5/23). C'était pourtant l'occasion pour lui de passer sous silence cette gênante déclaration, mais au contraire, il l'a rappelée.

Le fait que le Saint-Esprit ait été répandu sur toute chair (Actes 2/17) n’a pas été pour la femme biblique le point de départ de son affranchissement de l’autorité masculine, établie en Eden, mais en a constitué une nouvelle confirmation. De la même manière que Christ est le chef de l’assemblée, ainsi le même modèle a été établi pour toujours entre l’homme et la femme — et en tout premier lieu dans la sphère spirituelle.
Je trouve qu'il n'est pas juste de réduire cette pensée à ce que plusieurs déduisent : "Dans ce passage si l'on veut bien regarder le mot "chef" dans son écriture grecque, il n'y a pas de connotation d'autorité ni de domination MAIS de prééminence, de premier, de tête".
Ceci est une négation de la relation que Jésus a démontrée avec le Père, tout au long de son pélerinage. Relation d'égalité, d'union, unique mais dans une forme de soumission et d'obéissance qui est un exemple.
Même si l'autorité masculine a été le théâtre d'abus, d'excès et d'injustices, ce qui est absolument évident, cela ne peut justifier les volontés féminines (et masculines) qui cherchent à déplacer la borne ancienne de la femme spirituelle.

14. Le jeudi 4 janvier 2007 à 16:20, par nicolas

voilà qui est très clair Jérôme, merci !

nicolas

15. Le lundi 8 janvier 2007 à 11:45, par Deborah-Esther LIEBER

Réponse à Jérôme PREKEL...

Shalom !
Afin d'éviter une polémique inutile sur le ministère dit "féminin", je voudrais encore vous rappeler le livre (comme je l'ai mentionné plus haut) "Qui a dit que les femmes ne doivent pas enseigner ?" de Charles TROMBLEY qui fera tomber, je l'espère, toutes vos réticences... si vous voulez bien être intellectuellement et spirituellement honnête !
Le verset que vous citez Timothée 2, 12 ne doit pas être sorti de son contexte : il est à Éphèse où le culte de Diane est encore florissant, et où les initiations à la gnose se faisaient par le biais de l'enseignement de femmes prêtresses avec relations sexuelles (prostituées sacrées).


Le deuxième point - qui me parait essentiel est de bien différencier l'existence d'une dimension "naturelle", visible, concrète ET DANS LE MÊME TEMPS d'une autre dimension spirituelle « NOUVELLE » pour celui qui est en Jésus-Christ.

Nous recevons à la nouvelle naissance, un nouvel esprit et un nouveau cœur (cf Jérémie 31, la Nouvelle Alliance). Homme ou femme, nous rentrons dans cette Nouvelle Alliance quand nous venons à Jésus-Christ.

Est-ce que cela nous affranchit de notre genre (sexe féminin ou masculin ) ?? Bien sûr que non !

Au contraire, et vous serez d'accord avec moi - nous le voyons dans le Ministère constamment - les hommes qui deviennent réellement libres en Jésus-Christ, s'affermissent dans leur caractère viril, vrais hommes et les femmes dans leur féminité, vraies femmes !!

La Vie nouvelle en Jésus-Christ a la propriété de nous faire devenir - si nous avançons avec Lui, bien sûr, plus profondément humains tout en nous faisant grandir spirituellement jusqu'à la stature d'"HOMME FAIT" à la stature de Jésus-Christ (il n'y a ni homme ni femme...)

Dans le Corps de Christ, il n'y a plus de "dominant-dominé" ou bien de chef et de subalterne, d'homme ou de femme...

Il est dit : « Soyez soumis les uns aux autres dans la crainte de Christ... » Éphésiens 5, 21 : nous sommes dans la dimension nouvelle, le Royaume de Dieu où le genre (sexe) n'existe plus. Jésus le rappelle aux saduccéens, on est comme "les anges"...

Dans le verset suivant, l'Apôtre va indiquer la conduite à suivre pour la femme dans son foyer : la soumission à son mari COMME au Seigneur, parce que le Christ est le CHEF, c'est-à-dire la Tête de l'Église. Il a la Pré-éminence, Il est le Premier-Né de la Création...

Y a-t-il contradiction entre les deux choses ? Non ! Dans la première, nous nous situons dans le domaine spirituel, dans le second, dans le domaine naturel, visible , là où le Témoignage doit être donné au monde de la vie qui nous habite.

Quand on a compris cela, il n'y a plus aucune difficulté pour une femme, de rendre l'honneur à son mari et de rester sous sa protection et son autorité naturelle et visible ET cependant exercer un ministère - service - spirituel.

On pourrait dire que la femme, type de l'Élise,est soumise à son mari comme l'Église à Son Seigneur ; elle exerce un Ministère avec l'Autorité spirituelle de Jésus, comme l'Église le fait dans le monde... Je parle l'Autorité spirituelle confiée pour le Ministère spirituel : c'est l'Autorité au Nom de Jésus-Christ et elle n'a rien à voir avec notre sexe !!!! Nous sommes des délégués, des ambassadeurs, nous ne pouvons pas agir en notre propre nom...

J'espère avoir été plus claire...

Soyez béni !

DEL

16. Le lundi 8 janvier 2007 à 16:45, par lucky

Cher Nicolas, C'est simplement un message de remerciements que je désire t'adresser. Pour tout ce que tu fais, pour ton dévouement dans ton ministère.
Que l'année 2007 soit pleine de bénédiction pour toi, ton épouse et tes enfants.
Que Dieu vous fortifie!
Amitiés
Luc Poriau

17. Le jeudi 11 janvier 2007 à 17:23, par jérôme Prekel

Réponse à Deborah Esther Lieber (pardon, c’est un peu long)

Cet échange est très intéressant. Je note en introduction de votre mail la volonté « d’éviter une polémique inutile », tout en l’alimentant par votre argumentaire !… et dans le même paragraphe, l’usage de ce que j’appelle un « verrou spirituel » : vous dites : si vous êtes « honnête intellectuellement et spirituellement » … vous comprendrez la vérité.
On a hélàs souvent recours à cette triste expression lorsqu’on ne parvient pas à convertir les autres à nos opinions. Vous conviendrez, je pense, qu’elle peut même être perçue comme insultante.

Je ne veux pas donner une importance exagérée à cet incident mineur, mais il me semblait intéressant de le signaler. Je crois que lorsqu’on souhaite éviter une polémique, le mieux est de ne pas l’alimenter, ou d’en sortir, tout simplement [Proverbes 17/14].
Personnellement, je ne crains pas la polémique (car s’il y en a de mauvaises, il y en a aussi de bonnes). J’y vois un moyen d’échanger des pensées, des opinions, un exercice qui m’apprend la maîtrise de soi, et de fonder mes opinions dans la Parole de Dieu (et non les livres de tel ou tel). Il est toujours préférable de recevoir la révélation directement (c’est le ressort de la vulnérabilité d’Eve que de connaître la Parole de Dieu par personne interposée).

Comme vous pouvez le constater dans votre intro, le pouvoir des mots est grand, et leurs effets échappent quelquefois à notre contrôle ; l’apôtre Paul était vraiment inspiré par le Saint-Esprit en écrivant ses lettres, et il connaissait le pouvoir des mots, des sous-entendus, la portée prophétique de ses déclarations. Croyant dans une inspiration des Écritures, je suis persuadé que l’apôtre aborde dans le passage dont nous débattons une question générique (la femme) qui fixe des bases divines aux relations homme/femme.

Inutile de vous dire que contrairement à vous (et à M. Trombley peut-être), je ne pense pas que le Saint-Esprit demandait aux femmes de ne pas enseigner à cause des coutumes locales des prêtresses de Diane, et de leurs pratiques sexuelles religieuses. Vous me reprochez d’avoir sorti ce verset de l’épître à Timothée de son contexte, mais je crois que votre interprétation sur les prêtresses en est justement un exemple.

Avant d’aller plus loin je précise que je ne suis pas contre l’enseignement féminin, tout comme l’apôtre Paul, qui admet (et encourage) certaines formes d’enseignement féminin. Mais je suis contre ceux et celles qui, pour établir le postulat que je viens d’énoncer, tordent la Parole de Dieu. Je crois que nous pouvons démontrer facilement que la femme a un libre accès à l’exercice de dons spirituels, et à certaines responsabilités, et ce, sans avoir recours à des acrobaties théologiques. Mais je crois que la femme ne pourra sans danger (pour elle, pour l’homme, pour le témoignage, et pour l’église) prendre autorité sur l’homme en l’enseignant. C’EST LE CŒUR DE LA QUESTION. La véritable question n’est pas l’enseignement, mais l’ascendant du féminin sur le masculin. On a divisé la pensée de Paul parce qu’on s’est concentré sur la déclaration de Paul. Mais si on intègre cette déclaration dans l’ensemble connu de la pensée de Paul, puis dans l’ensemble de la Parole de Dieu (pour autant qu’il nous soit donné de la sonder), alors la pensée divine apparaît. La somme de ta Parole, c’est la Vérité (Ps 119).

Paul dit « je ne permet pas à LA femme (terme générique employé par le Saint-Esprit, qui connaît les temps) d’enseigner l’homme, ni de dominer l’homme ». Le principe spirituel est là. Dans les versets précédents, est faite une description de la posture féminine « spirituelle » qui peut éventuellement contenir des influences socio-culturelles d’époque, mais pas les versets 13 à 15.

Je crois que nous ne sommes sans doute pas capables, ni vous, ni moi, de définir correctement la vision de Dieu en ce qui concerne ce sujet, mais que nous avons le droit d’en débattre pour chercher à comprendre, avec des cœurs vrais et humbles. Je crois que la femme est l’égale de l’homme, oui, sauf que ( !) le fait que l’homme ait été créé le premier, et que la femme soit « tirée » de lui, et POUR lui constitue une différence. Ce fait existe-t-il encore ? Je vous pose la question. Cette évidence scripturaire établi que la femme évolue sur un rang différent que je vous laisse le soin de classer : supérieur, égal, inférieur ? Lorsqu’on ne sait pas, on peut employer le mot « différent », il est bien pratique.

Je me permet d’insister sur le fait qu’il nous est rappelé — dans un message donné APRES que le Saint-Esprit ait été répandu et que le Seigneur ait été glorifié, APRES que tout fut accompli — il nous est rappelé certaines choses d’un passé spirituel que beaucoup considèrent aujourd’hui comme révolu, alors que le message de l’apôtre Paul établit que ses réalités sont toujours actives. La situation féminine est reformulée dans les mêmes termes (V. 13 à 15 de 1 Tim 2), non pour abaisser la femme, non pour l’humilier, mais pour que l’équilibre originel soit préservé, même après la conversion, et même après le baptême dans le Saint-Esprit, y compris dans l’exercice des dons spirituels (car même l’esprit des prophètes peut et doit demeurer soumis aux prophètes) — étant entendu que les cas particuliers ne peuvent modifier les équilibres des principes spirituels.
Ce sont des pensées d’ordre générique, et non contextuel.

Cette vision passéiste, par rapport à la vision moderne qui permet au féminisme de se spiritualiser (la femme est la parfaite égale de l’homme), et se frayer un chemin dans la maison de Dieu, fera grincer de plus en plus de dents féminines. C’est une pensée mal comprise, et souvent mal exprimée. Dieu nous a tous élevés et bénis de toutes bénédictions dans les lieux célestes en Christ, vous avez raison, là où il n’y a plus ni homme, ni femme. Mais je persiste à penser, à cause de la chair, à cause de l’ennemi, à cause des anges, à cause de la mort, et à cause de la Parole de Dieu, que la femme est plus vulnérable que l’homme, que la femme a été instrumentalisée par l’ennemi pour faire chuter l’humain, et que cette volonté et ce moyen sont toujours en action, jusqu’à la fin. Je crois enfin que nous sommes tous en danger, hommes et femmes, sauf à nous tenir dans la présence, la dépendance et l’obéissance de notre seigneur et sauveur Jésus-Christ.

Pour conclure, j’ai eu un peu de difficulté à comprendre le déroulement de votre démonstration, mais je suis à peu près en accord avec la fin : « Quand on a compris cela, il n'y a plus aucune difficulté pour une femme, de rendre l'honneur à son mari et de rester sous sa protection et son autorité naturelle et visible ET cependant exercer un ministère - service – spirituel ».

Bien fraternellement
JP

18. Le samedi 27 janvier 2007 à 19:35, par Deborah-Esther LIEBER

À Jérôme PREKEL, SHALOM !

Quelques extraits de la préface des traducteurs de ce livre que vous ne paraissez pas connaître...
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Who said Woment Can't Teach ?
« Qui a dit : la femme ne doit pas enseigner ? »
par Charles TROMBLEY
aux éditions "La Lumière de la Vie"
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" Une première lecture de la version originale de cet ouvrage avait eu un effet dévastateur sur les préjugés et les raisonnements erronés que la tradition religieuse et la culture païenne avaient déposés en nous. Après avoir surmonté le premier obstacle que constitue un titre légèrement provoquant, nous avons découvert la fragilité de nos convictions...

la qualité des informations que ce livre contient, tantôt risibles, tantôt graves, parfois très crues et à peine croyables, nous a aidés à persévérer dans le déchiffrage d'une théologie qui nous était fort inconnue. Elle a aiguisé notre curiosité et fortifié un vrai désir de sortir de notre ignorance. En lisant ensemble cet ouvrage très documenté, nous avons acquis la certitude que notre propre théologie avait besoin d'un sérieux lifting. Ce fut une grande leçon d'humilité : en effet, nos croyances ont parfois des bases bien fragiles !

... Ouvrage solide destiné à tous ceux qui comme les Béréens, aiment la Parole de Dieu ; à tous ceux qui veulent La sonder pour s'assurer que ce qui est enseigné comme commandement de Dieu, n'est pas le déguisement d'un commandement de l'homme.

"QUI A DIT : LA FEMME DE DOIT PAS ENSEIGNER ?" est bien plus qu'un livre provocant, c'est une remise en question de notre superficialité dans la lecture et l'interprétation des Saintes Écritures.<br>

"QUI A DIT : LA FEMME DE DOIT PAS ENSEIGNER ?" est une interrogation honnête qui risque d'ébranler la certitude des idées reçues, sans examen personnel.<br>

"QUI A DIT : LA FEMME DE DOIT PAS ENSEIGNER ?" est une étude approfondie des bases théologiques qui permettent à des hommes et des femmes de découvrir le Dessein de la Rédemption

Charles TROMBLEY ose lever le voile sur cette question épineuse qui a été trop longtemps un facteur de division.
Il a su faire les recherches historiques nécessaires, examinant les écrits de Paul à la lumière des écrits de l'époque, du Talmud, des Pères de l'Église, qui reflètent les traditions, les coutumes, les religions du moment ; il sait poser les bonnes questions et nous donne une compréhension plus large et plus complète des Écrits bibliques parce qu'il connait le Cœur de Celui qui en est l'Auteur, notre Père..."

J'ajouterai que je ne cherche ni à persuader, ni convaincre : seul le Saint Esprit le fera ! Mon objectif est simplement de témoigner de ce que je crois être juste devant Dieu et je crois que nous pouvons connaître le point de vue de Dieu car... nous avons la pensée de Christ - lorsque nous sommes et que nous marchons rééllement en LUI !



Que l'Éternel te bénisse et te protège !
Que l'Éternel te regarde avec Bonté et qu'Il te fasse Grâce !
Que l'Éternel veille sur toi et t'accorde la Paix !
Nombres 6, 22...

Deborah-Esther LIEBER
en-alliance.fr

19. Le jeudi 1 février 2007 à 07:38, par Francis

Que le Seigneur vous benisse.
La femme à la chair ou les enseignements de la femme, est une question que beaucoup se posent dans le monde moderne d'aujord'hui, monde dans lequel certaines personnes pensent que certaines écritures de la Parole de Dieu ne sont pas d'actualités.
J'ai suivi avec intérêt l'exposé de Nicholas, mais aussi les commentaires que DEL et Jerome Prekel ont exposé.
Sans prendre partie pour l'un ou l'autre, j'aimerais les renvoyer dans la prière auprès du Seigneur Jésus, afin qu'ils soient éclairés sur la question.
Dieu n'est Il pas en mesure de defendre Lui-même sa Parole?
Je sais que la Parole de Dieu est UNE et INDIVISIBLE et que la seule manière de bien la comprendre est de consulter Son AUTEUR.

Que Le Très Haut vous éclaire, non seulement vous mais aussi tous ceux qui se posent la même question.

Francis K. Kyembe

20. Le jeudi 1 février 2007 à 14:19, par Catherine

Bonjour,

Le verset qui me vient à l'esprit en lisant les commentaires est le suivant

Il y a beaucoup de pensées dans le coeur de l'homme mais seule la pensée de l'Eternel s'accomplit

C'est dommage que l'on en soit réduit nous les chrétiens et particulièrement les femmes à revendiquer, à se faire reconnaitre.etc...

Dieu parle et fait comme il veut et travers qui il veut même un âne!

Je pense simplement que nous devons faire ce que Dieu nous demande, dire ce que Dieu nous demande de dire et être là ou Dieu nous demande d'être.

Alors les hommes, les femmes, les ânes, chacun trouve sa place et peut être utilisé.

Amitiès







21. Le mercredi 7 février 2007 à 21:03, par Suzette

Quand, les hommes cesseront-ils de prendre les femmes pour des imbéciles? Ou bien, cela leur plait-il de les offenser et de les blesser? Pourquoi rappeler constamment aux femmes que ce sont elles qui ont péché, comme si les hommes n'avaient rien fait? Au jardin d' Eden, Adam était bel et bien là, il n' a pas protesté, a accepté le fruit défendu , et s' est donc rendu tout aussi coupable que la femme. Néanmoins, aujourd' hui encore on fait "payer" à la femme la faute commise, alors que les hommes peuvent quasiment faire et dire tout ce qu' il veulent. C' est révoltant.Il est bien facile pour les hommes de précher sur ce que la femme a le droit ou non de faire, dans la position de dominant qu' ils occupent.Personne ne leur met de limites, ils ont tous les droits, y compris celui d' humilier les femmes.
Si réponse, il-y-a, je ne veux pas entendre que l'intention n' était pas d' humilier, ces propos étant par eux mêmes humiliants.

22. Le jeudi 8 février 2007 à 11:07, par Deborah-Esther LIEBER

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« Par un seul homme le péché est entré dans le monde » Romains 5, 12 - 15 - 17

PLus de huit fois, Paul dit qu'une personne fut la cause de la chute et par deux fois, il le nomma ADAM. C'est pourqu'oi le Christ est appelé le Dernier Adam !
Bien que l'homme et la femme aient tous les deux péché, Dieu tint l'homme entièrement responsable - non pas parce qu'il avait un droit d'autorité originel sur la femme, mais parce qu'il s'etait délibérément rebellé.

Intentionnellement, et sans qu'il s'agisse d'une tentation ou d'une tromperie, d'une persuasion ou d'une coercition, il se détourna de Dieu pour pécher. Il prit un risque calculé et pêrdit, sachant très bien ce qui pourrait arriver.
Son acte de trahison était aussi volontaire que celui de Lucifer, l'Archange, qui pécha et devint l'ennemei de Dieu.
Adam, l'homme s'est rebellé contre Dieu et a péché !

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Ève, la femme a été séduite, trompée et ses pensées ont été détournées par la tentation. 1 corinthiens 11, 3

...Satan œuvra au niveau de ses pensées, de son imagination, de son intelligence et au travers de ses sens. La connaissance que leur donnerait l'arbre était attirante. Son erreur fut de laisser Satan forcer sa foi dans l'arène de la raison.Au moment où ils mangèrent du fruit, ils devinrent gênés et conscients de leur nudité. Ils perdirent conscience de la Présence de Dieu !

...Ils étaient complètement séparés de Lui et engagés dans le monde matériel ; ils n'étaient plus conduits par l'esprit de Dieu, mais par leurs cinq sens, leurs pensées et leurs émotions. La mort, le salaire du péché et la punition dont Dieu les avait menacés, étaient entrés dans leurs vies.

Le salaire du péché, c'est toujours la mort, quelle que soit l'importance du péché. La seule différence entre leurs actes séparés fut que l'homme avait agit SANS influence extérieure, sans tentation, sans provocation et sans contrainte. Ni Ève ni Satan ne l'on convaincu de désobéir au commandement de Dieu ; il avait agi de sa propre initiative...


Voilà pourquoi le péché est entré dans le monde par l'homme et non pas par la femme...

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L'homme et la femme ont tous les deux besoin de la Grâce de Dieu.

En Christ, TOUTES CHOSES SONT FAITES NOUVELLES.

Nous ne sommes plus homme ou femme mais un « NOUVEL HOMME » qui vise dans sa marche sur la terre... la STATURE de CHRIST !!!

Voilà une très bonne nouvelle : vivons-la !

SHALOM
DEL

23. Le dimanche 11 février 2007 à 19:14, par jerome prekel

En revenant sur le blog de Nicolas, que je n'avais pas consulté depuis plusieurs semaines, je constate que cet article sur les livres de Rebecca Brown (autre sujet à controverses) fait couler moins d'encre que la question de la femme ! Signe des temps. Je me replace dans le dialogue, en remerciant les personnes qui participent à l'échange. Pas facile de converser en évitant le piège de se faire mal comprendre (soit par défaut d'expression claire, soit par défaut de compréhension, c'est selon).
En lisant la fin du dernier commentaire de DEL, j'en trouve un probable exemple :
je cite "La seule différence entre leurs actes séparés fut que l'homme avait agit SANS influence extérieure, sans tentation, sans provocation et sans contrainte. Ni Ève ni Satan ne l'on convaincu de désobéir au commandement de Dieu ; il avait agi de sa propre initiative..."
Sans doute suis-je victime d'une incompréhension qui vient de mon fait. Il me semble que ma Bible démontre assez bien, au contraire :
1) que Eve a été séduite par le serpent (subissant donc une influence extérieure)
2) que Eve en a donné à manger à son mari, représentant donc ainsi une force de proposition pour lui. Je ne vois donc pas comment on peut écrire qu'Adam a agi sans influence … et de sa propre initiative.
Mais je suis bien certain qu'il y a une explication !

A la réflexion, en relisant le début de cet "exposé explicatif" sur l'origine du péché (je pense que nous pourrions employer le mot de "enseignement", vous me direz ce que vous en pensez), je constate un autre point avec lequel je suis en désaccord :

je cite : "Intentionnellement, et sans qu'il s'agisse d'une tentation ou d'une tromperie, d'une persuasion ou d'une coercition, il (adam) se détourna de Dieu pour pécher. Il prit un risque calculé et pêrdit, sachant très bien ce qui pourrait arriver. Son acte de trahison était aussi volontaire que celui de Lucifer, l'Archange, qui pécha et devint l'ennemi de Dieu."

Il me semblait avoir compris quant à moi, en lisant ma Bible et certains commentaires, que la chute est une affaire de "séduction" et de "tromperie", basée non pas sur une intention délibérée de l'homme de rompre avec son créateur, mais sur un mensonge. Et cela éclaire pour moi cette scène d'une autre lumière.
Je crois que la comparaison du mécanisme de séduction de la chute de l'homme (adam) à la démarche effectivement délibérée de satan, et les assimiler, devrait être considéré comme un enseignement excessif, pour ne pas employer un autre qualificatif, si cette pensée devait se confirmer. Car une rédemption a été préparée pour les séduits et les trompés, mais pas pour le séducteur et le trompeur, établissant une différence définitive entre les deux rebellions.

Un mot enfin sur les intentions, derrière les mots et les discussions : nous sommes des enfants de Dieu, et nos noms sont inscrits dans le livre de Vie. Les caractères peuvent parfois produire quelques étincelles, mais si nous cherchons la Vérité, le Seigneur ne nous laissera pas.
Les étudiants de la Thora (et particulièrement les enseignants) affectionnaient particulièrement les discussions animées qui remettaient en question les opinions et qui poussaient certaines positions dans leurs retranchements. Un enseignant disait "je n'ai pas besoin de disciples qui sont d'accord avec moi, mais j'ai besoin de quelqu'un qui apporte un regard neuf, et que je pourrai convaincre par la Vérité que j'ai reçue, ou sondée".
Nous référer à ce que les autres pensent d'un sujet donné est bien, cela prouve que nous nous instruisons, mais rien ne remplacera une révélation personnelle, ce que le Bible appelle la co-naissance.

C'est pour moi un des ressort de la chute, et de la vulnérabilité d'Eve : elle tenait l'ordre divin de ne pas manger … d'une tierce personne (Adam), et non pas de Dieu Lui-Même. Et c'est en partie pour cette raison que le serpent s'est adressée à elle.
SHALOM à tous. J. Prekel

24. Le vendredi 16 février 2007 à 09:19, par Deborah-Esther LIEBER

L'homme s'est rebellé contre l'ordre de Dieu - donné à Adam et il a agi de sa propre initiative. Il n'était pas obligé ou contraint de désobéir... Mais il a choisi de prendre ce que sa femme lui offrait au lieu de la reprendre !

La femme a été séduite - ou trompée : Adam lui avait transmis l'ordre de Dieu et elle a été induite en erreur. Cf 1 Corinthiens 11, 3

La seule différence entre leurs actes séparés fut que l'homme avait agit SANS influence extérieure, sans tentation, sans provocation et sans contrainte.

Ni Ève, ni Satan ne l'ont convaincu de désobéir au commandement de Dieu ; il a agi de sa propre initiative...

Il a fait jouer son libre arbitre et était totalement LIBRE de refuser de participer à la désobéissance de Ève.

Il y a une TRÈS grande différence entre :

-la désobéissance liée à la tentation, la séduction qui nous fait tomber...
ET
-la désobéissance volontaire à la Volonté de Dieu, en toute connaissance de cause, désobéissance décidée - qui s'appelle, ni plus ni moins, "RÉBELLION".


Cela n'est d'ailleurs pas sanctionné de la même façon dans la Parole :
- il existait un sacrifice pour le péché involontaire, c'est-à-dire, non prémédité comme tel ;
- tandis que pour la rébellion, c'est TOUT simplement la MORT par lapidation. Pas de Grâce possible !


Adam a subi la conséquence de sa rébellion contre Dieu, à l'instant où il a mangé, il est mort spirituellement (la mort se définit comme une rupture de relation) et sa relation à Dieu s'est terminée (il a été chassé du Jardin d'Eden).Il mourra physiquement bien plus tard...


Ève, par contre, a reçu la promesse d'une descendance à laquelle elle donnerait le jour, qui écraserait le serpent qui l'avait trompée : elle aussi perd la relation à Dieu et le Jardin, car elle partage le péché de son mari, mais la Grâce de Dieu est là pour elle et Adam la nomme alors « la mère de tous les vivants ».

C'est toute la différence de RESPONSABILITÉ entre Adam et ÈVE dans la chute. Tous les deux sont coupables, mais la responsabilité de l'entrée du péché dans le monde provient d'Adam, de l'homme...

"Parce que tu as écouté la voix de ta femme..." le sol est maudit !

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Ce sont de faits relatés dans la Parole.
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L'homme a rompu l'Alliance qu'il avait avec Dieu de façon délibérée et volontaire : il savait - directement de la Bouche de Dieu - que lorsqu'il mangerait le fruit, il mourrait.


Il faut s'attacher aux symboles de ces actes prophétiques et non pas seulement les lire à la lettre.. car la lettre tue !


Je crois que si plus d'hommes, "serviteurs de Dieu" comprenaient - avec et par l'Esprit de Dieu - la chute d'Adam, c'est-à-dire, sa démission en temps que "tête", sa faiblesse et son incapacité à garder son engagement d'obéissance vis-à-vis de son Dieu, il y aurait beaucoup plus de guérison dans la relation "homme-femme" (spécialement dans les églises).

Nous sommes des êtres complémentaires et crées tels pour témoigner de Christ et de l'Église...

C'est ma pensée et mon expérience dans le ministère.

(Tout ce qui avait été dit plus haut était en réponse spécifiquement à Suzette et non, je le répète encore une fois, pour inciter à polémiquer !)


SHALOM !
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Que l'Éternel te bénisse et te protège !
Que l'Éternel te regarde avec Bonté et qu'Il te fasse Grâce !
Que l'Éternel veille sur toi et t'accorde la Paix !
Nombres 6, 22...

Deborah-Esther LIEBER
en-alliance.fr

25. Le mardi 6 mars 2007 à 19:29, par Lyse

Déborah Esther il faut laisser le Seigneur vous guérir de cette blessure profonde ne me dites qu'elle n'est pas là, je la vois très nettement; il ne faut que pas que la défense de notre ministère ('jen parle en m'intégrant) devienne une idée fixe. Jérôme n'a pas tort et dans certaines choses que vous dites vous avez raison, mais faites attention car une idée fixe peut déraper dans l'orgueil à cause d'une blessure non refermée et la porte peut être ouverte à tout et à n'importe quoi; faites aussi atention à ne pas aller "au delà des écritures" au nom de choses révélées; restez dans les limites balisées par l'Esprit et par ceux qui ont sondés les sentiers éprouvés ne méprisez pas les anciens enseignants. Soyons sages et sobres en toutes choses et n'oublions pas que au delà des mots nos paroles reflètent aussi l'état de notre coeur et l'humilité qu s'y trouve ou non .
Mais à Jérôme aussi soyez sage; je ne vous connais pas personelement mais je sais que votre coeur est droit mais faites malgré tout attention à ne pas glissez là où l'ennemi voudrait vous amener et que vous savez au dedans de vous que vous ne souhaiteriez pas aller ; vous savez que cette escalade n'accomplira pas forcémentle but de Dieu même si ce que vous dites ets juste.. mais touchez du doigt aussi le coeur et les meurtrissures de DEL ( à cause des hommes : cst là le point de guérison qu doit venir et cela se sentira après) bien que je sais que vous tentez d'ête magnanime malgré tout...

26. Le mardi 6 mars 2007 à 20:56, par Lyse

je rajouterai encore en insistant à l'endroit de Jérôme : faites aussi attention à ne pas croire que toutes les femmes qui enseignent cherchent à castrer les hommes. Que votre crainte soit orientée dans le bon axe, vous avez à juste titre peur d'une dérive et cela arrive souvent dans ce qui est est maladroitement appelé " le minsitère féminin " comme s'il existait par ailleurs un "ministère masculin"( en tout cas la Bible n'en parle pas de cette façon ( et de grâce l'un et l'autre évitez de passer votre bible au peigne fin pour me répondre au quart de tour là dessus; je vous dis tout de suite que il est possible que vous découvriez l'un et l'autre un verset qui me donne tort et montre que vous avez raison et alors..?! je louerai le Seigneur pour cela, mais comprenez que la vie en Christ ne consiste pas en cela principalement; merci Seigneur si vous réussissez à me montrer que j'ai tort pourvu que cela vous remplisse d'une joie qui soit celle de l'Esprit de nature à vous donner ue réelle satisfaction; à tous les 2 je dis qu'il y a une réelle joie à savoir se laisser reprendre, mais cela est le propre des pauvres en esprit qui ont leur récompense...

27. Le mardi 6 mars 2007 à 22:21, par menorah

et oui eve a été séduite,mais qui le Seigneur a t'il appelé en premeir qui???????? c'est ADAM qui a été cherché,appelé par le Seigneur!!donc.....facile de faire comme adam et tout rejeter sur l'autre ou faire comme le peuple hebreu qui mettait tout sur le dos de moise
alors livres de rébécca brown sont tous passés à la poubelle!pourkoi??,car beaucoup d'incohérence ,de choses contraire à la Parole
enduire les murs d'huiles??pour eviter des démons chez soit en autre
alors au lieu de nous creper le chignon,faisons comme la Bible nous le dit
discernons toutes choses,mais surtout retenons ce qui est bon et rejettons le mauvais

sagesse et discernement
Dieu vous bénisse

28. Le mercredi 7 mars 2007 à 11:40, par menorah

concernant l'enseignement de la femme dans une assemblée ,l'épitre de thimothée nous dit clairement que cela ne lui est pas permit
alors restons biblique et n'attisons pas les désirs de notre cahir!

29. Le mercredi 7 mars 2007 à 12:14, par Lyse

de mieux en mieux,! voilà précisément le genre de propos qui fait que parfois je ne cherche pas à creuser plus loin ce verset que son sens immédiat et je dis en lisant cela que ce verset devrait par moment s'apliquer stritement afin que certaines femmes apprennent à se taire publiquement. Nous sommes ici en aseemblée sur ce blog et il y a des hommes et des femmes alors taisez vous si vous êtes uen femme et si vous devez faire une observation demandez à votre mari de s'en charger à moins que je me trompe et que vous soyez un homme menorah! je dis ceci parce que j'ai aussi vu vos interventions sur plusieurs blog. J'ai parlé ainsi à DEL et à Jérôme parce que je sais que tous les 2 sont soucieux de marcher par l'Esprit et c'st comme à un homme et à une femme spirituels que je leur ai parlé et dans leur esprit ils auront compris cela certainement. come Jérôme le dit il y parfois des malentedus qui se glissent dans nos propos et cela va loin. Je ne crois pas que Jérome prékel soit contre le fait de recevoir enseignement d'une femme parce que c'st une femme je me deamnde si plutot il n'a pasune crainte de certaines dérives. et pareil je ne suis pas sure que DEL soit enggée dansuen revendication genre MLF mais a une crainte queles homes étouffent ce quye Dieu cveut faire couler au travers deses files purle Corps l'un et l'autre ont raiosn mais ls mots peuvent faire quelon ne s'entende pas et quel'onne se rejoigne pas à cause du fossé" de nos craintes justifiées ou non et dans leurs 2 cas on peut dire que les craintes sont à la fois justifées et pas. Et Menorah lorsquensne xconaissaons pas lesgens ne faisons pas de supputation maladrotie en imagiant quils sont forcément conduits dans la chair. Par contre dans nos props veillons à touijours êt een phase avec l'Espri et cle coeur du Père etne croyons pas que nous savons tout..!

30. Le jeudi 8 mars 2007 à 12:31, par menorah

je ne dis pas tout savoir,qui suis je pour crorie et dire une telle chose
toujours est-il que la Bible est claire à ce sujet
et je suis une femme juste pour t'en informer,ce n'est pas pour rien que paul oint de l'Esprit Saint a dit une telle chose dans l'épitre de thimothée
je ne suis pas du genre femme soies belle et tais toi,je crois justement que Dieu donne des ministeres aux femmes mais pas celui d'enseigner,si ce n'est le fait d'enseigner les enfants(Jokebed).On voit bien que ce sujet dérange,le fait de dire Non tu ne le peux ma soeur,mais sommes nous plus hauts que le Seigneur??Qui sommes nous pour aller à l'encontre de ce que la Bible nous dit.alors tu peux penser ce que tu veux de moi,cela te regarde,mais cela ne change rien,ce ,n'estqu'un désir de chair,car je ne vois pas DIeu aller à l'encontre de sa Parole tout simplement!Sinon celà ferait de Lui undieuqui change d'avis toutes les 2 mn selon le coeur des autres!Non désolée !!
pour,en revenir au livres de Rebecca Brown,nous avons tous le Se en nous,donc discernons bien les choses
on dirait vraiment que le fait que cela ne nous est pas permit vous dérange ,c'est fou tout de même
La bible n'est elle pas la meme que hier??et ne le sera t'elle pas demain????

Et honnetement c'est pas le fait de ce qu'a fait Eve qui change,ou autre,le fait de la soumission non plus,car dans soumission ya pas esclavbega
je crois à la complémentarité de lhomme et de la femme dans un couple ,comme dans une assemblée
Nous sommes tous sacrificateurs en Christ,la seule différence c'est l'enseignement,car celui qui enseigne ne peut etre une femme
Ce n'est pas moi qui le dit mais LA PAROLE DE DIEU elle meme
pensez ce que vous voulez ,cela ne changera rien!

31. Le samedi 24 mars 2007 à 12:12, par DEL

Merci Lyse pour votre... sympathie !?

Simplement relisez ce livre :
_________________________________
Who said Woment Can't Teach ?
« Qui a dit : la femme ne doit pas enseigner ? »
par Charles TROMBLEY
aux éditions "La Lumière de la Vie"
_______________________________________________

et vous comprendrez réellement qu' elle est ma pensée...

SHALOM !

Que l'Éternel te bénisse et te protège !
Que l'Éternel te regarde avec Bonté et qu'Il te fasse Grâce !
Que l'Éternel veille sur toi et t'accorde la Paix !
Nombres 6, 22...

32. Le samedi 24 mars 2007 à 21:16, par Lyse

Bonjour DEL,
Je n'ai pas lu ce livre. A l'occasion s'il tombe entre mes mains je ferai l'effort de le lire je vous promets. Mais comprenez que ce livre ne changera pas grand chose pour moi je le crains. Lorsque j'ouvre ma bouche quand le Seigneur me le demande mon premier réflexe n'est pas de chercher la bonne définition théologique sur ce qui se passe mais savoir si je suis dans l'obéissance et je veille auss à ce que cela soit en harmonie avec les destinataires ( la forme ou disons là où ils sont parvenus dans la marche de liberté mais peut être ne suis-je pas encore claire là dessus) sinon je pense que cela resterait de l'ordre de l'airain qui résonne. Je puis vous assurer que jusqu'ici ce n'est pas le cas.
Un élément pour vous permettre de comprendre : je suis profondément ouverte à la vie de l'Esprit et Dieu m'a ouvert des portes pour parler de Lui dans des milieux fermés à la vie de l'Esprit où des gens étaient pourtant heureux de recevoir ces choses dans la simplicité parce que c'est le Seigneur qui faisait Lui-même la brêche.
De la même façon si des frères et soeurs Darbistes m'invitent à m'assembler avec eux, je veillerai à me voiler et à me taire au milieu d'eux si c'est la pratique courante; et ainsi ma liberté n'aura pas été une pierre d'achoppement pour eux et je me dis que s'ils se "soumettent" au Seigneur Il saura d'une façon ou d'une autre les conduire à marcher fidèlement dans l'alliance et s'pproprier toutes les promesses de Dieu et peu importe les moyens que le Père utilisera pour cela car je suis persuadée qu'un instrument est un instrument et Dieu fait ce qu'Il veut et sait confondre les coeurs des sages par sa folie et les coeurs des simples d'esprit par sa merveilleuse sagesse.
Oui ce livre doit être bien et certainement je prendrai plaisir à le lire mais si mon coeur devait changer après cette lecture je m'en inquiéterais et serais profondément chagrinée car l'essentiel n'est pas dans une meilleure explication de ce qui a été mal compris par l'intelligence.
Affection DEL

33. Le dimanche 25 mars 2007 à 18:54, par Deborah-Esther LIEBER

Je crains que nous soyons très loin du sujet proposé : le Livre et le Ministère de Rebecca BROWN...
(voir plus haut au 4 décembre)
DEL

34. Le mardi 10 avril 2007 à 20:32, par magnin roland

bonjour
ou puis je trouver le texte
commentaires pour la lecture de la bible entre fondamentalisme et libéralisme ?
merci d avance
roland

35. Le jeudi 12 avril 2007 à 14:38, par Bernard

Bonjour,

J'ai lu le livre de Brown il y a une bonne dizaine d'années. Je partage largement l'avis de Nicolas Ciarapica à ce sujet, sauf en ce qui concerne l'enseignement par les femmes. Je crois que le probème de ce genre de livres c'est qu'il interpelle fortement et que du coup, on a un peu tendance à le lire comme on lit la Bible, c'est-à-dire qu'on prend tout ce qu'écrit Brown comme parole d'évangile. Le pendant de cette attitude c'est que dès lors qu'on est convaincu que sur tel ou tel point, l'auteur fait manifestement erreur, on a tendance à tout rejeter en bloc.

Seule la Bible est 100% digne de confiance. Les autres écrits, même de la main de chrétiens illustres et manifestement conduits par l'esprit, ne sont pas entièrement dignes de confiance. Ce livre peut très bien décrire un témoignage authentique tout en contenant une part d'erreur. Il est fort possible que Brown insiste trop sur certains points.

Le chrétien qui lit ce livre ne doit en aucun cas tout accepter. Il doit comme pour n'importe quel autre livre confronter ce qu'il lit avec ce qu'il connaît de la Bible. Nous sommes responsables devant Dieu de ce que nous faisons en son Nom. Si je prends ce livre et que je l'utilise pour faire n'importe quoi, je ne pourrai pas, le jour du jugement dernier, dire que c'est la faute de Rebecca Brown.

Je suis donc certain qu'il y a une part d'erreurs dans ce livre. Brown insiste peut-être trop sur des principes et des mécanismes qui risquent de prendre le pas sur la puissance libératrice de Dieu. Je me méfie de tout ce qui est mécanique, de tout ce qui met Dieu en boîte du genre "si vous faites ceci, Dieu fera cela". Le chapitre sur les chrétiens possédés m'a aussi mit mal à l'aise. Je ne sais pas trop quoi en penser. Ceci dit, certains réfutations m'ont aussi mis mal à l'aise, justement en raison de la façon mécanique de présenter les choses : "tout chrétien est automatiquement libéré de tout démon". Est-ce que la Bible dit que la conversion libère automatiquement de toute influence démoniaque?

36. Le mercredi 18 avril 2007 à 13:40, par hannah

Hannah laure

j'ai lu les commentaire de nicolas et marc sur la question "les femmes peuvent elles precher , annoncer la bonne nouvelle à la gente masculine " vous avez fait réference aux texte ecrit par paul et inspiré du Saint esprit . Mais j'aimerai attiré votre attention sur un point , lorsque JESUS a été ressucité le 3eme jour il va mandaté marie de magdalla et marie mère de Jesus , d'allé annoncer aux disciple ( les hommes) cette bonne nouvelle la resurection de christ , car pour toutes la population juif Christ été mort enterre oublié et c'est à la femme qu'il demande de répondre cette merveilleuse nouvelle , c'est cette femme qui a été la premire a voir Le seigneur ressucité et a qu'il a demandé d'allé repondre le bonne nouvelle , " Notre Seigneur est resucité d'entre les morts il a vaincu " . Et pourquoi aujourd'hui la femme ne peut elle plus allé annoncer cette bonne nouvelle .
Ou encore lorsque jesus a rencontré la samaritaine au puit de Jacob il lui a recommande d'allé annoncer la bonne nouvelle a tout son village ....

37. Le lundi 7 mai 2007 à 15:30, par misscouvie

Je trouve vos critiques sur les femmes appelées au ministère très misogynes et injustifiées. D'autre part, le fait que des personnes aient mal interprété les propos de Rebecca Brown ne remet aucunement en cause les bienfaits de ce livre puisque même la bible ( qui est la seule parole de vérité qui mène à la vie) est tordue, transformée, diluée par des faux mouvements chrétiens afin de perdre les gens. En conclusion, je veux dire par là que toute écriture inspirée de Dieu, aussi édifiante soit-elle, peut devinir une arme redoutable entre les mains de personnes qui n'ont pas l'amour de la vérité dans leur coeur. En effet, l'homme se perd par ses propres convoitises.

38. Le jeudi 24 mai 2007 à 17:11, par claudiasion

Bonjour!
Etonnant mais vrai!.on dirait qu'actuellement l'evangile a un serieux probleme de circuler car si la guerre du sexe ne s'arrête pas,l'essentiel du message ne saurait être communiqué aux perdus.j'ai reagi sur les dires de NIcolas ciarapica á propos du livres de Rebecca Brown.
les points qui dérangent entre autre:"je ne permets pas á la femme d'enseigner".Heureusement,l'apotre Paul dit tres bien:"JE",c.a.d il précise que c'est bien lui qui ne permet pas tout comme n'importe quel apotre de notre temps peut le dire.il ya de nos jours certains predicateurs qui introduisent dans leurs dogmes certains points á titre personnels,nous n'allons pas tous nous soumettre á n'importe quel systéme ou doctrine sans discernement?.moi, j'aime que l'on parle sur ce que Dieu a dit á ce propos,sur l'appel de la femme au ministere.A ne pas oublier que c'est JESUS qui distribue les ministeres selon 1corinthiens 12:5 et c'est toujour lui qui est la parole faite chair.il me semble que la souveraineté de Dieu est oublié DANS ce débat.Dans l'ancien testament,si je peux repondre sur ce que nicolas á avancer sur la fragilité de la femme et par consequent aucun ministére de base et de l'autorité ne peut lui être confiée.Que Dieu nous aide!
tout d'abord:á l'epoque de juges,une femme avait récu un ministére de base et de L'AUTORITÉ et tout se passait autravers cette femme,dans une époque oú les chefs etaient sans force en Israel donc faible face á l'ennemi sans DÉBORAH,BARAK ne pouvait pas affronter L'armée ennemi.ce fut un temps oú L'Esprit de Dieu n'etait pas donné á toutle monde.Alors comment de nos jours alors que l'Esprit est déscendu sur toute chair sur des serviteurs et sur des servantes de Dieu,on puisse dire un tel argument qui n'améne jamais la paix dans le corps du christ.D'AILLEURS LE SAINT ESPRIT A TOUJOURS ETAIT D'ACCORD AVEC LA PAROLE DE DIEU ET SI L'ESPRIT INSPIRE LA FEMME ET L'UTILISE QUI SOMMES NOUS POUR JUGER??.Dieu est souverain,il fait ce qu#il veut avec ses creatures,nous n'avons pas le droit de contredire ce qu'il fait á travers son Esprit.
ce que je peux conclure,je dis:N'ATTRISTER PAS L'ESPRIT DE DIEU EN FREINANT SON ACTION DANS L'EGLISE.
merci et que Dieu bénisse le top chretien!
soeur sionna.

39. Le jeudi 24 mai 2007 à 18:12, par sionna

je répond aussi sur ce que vous avez dit á propos des livres de Rebecca Brown:"il est venu libéré les captifs".tout d'abord il ya un probleme D'incomprehension,car Rebecca a fait une expérience propre á elle.j'en suis sûre qu'elle n'avait pas appris cela et ce n'est pas de la théologie.elle a délivré par sa foi en Jesus une sataniste.les methodes utilisées,s'il vous plait sont á titre personnels et guidé par Dieu.Jesus lui-même,lorsqu'il pria pour un aveugle á un moment il prit du sable,mélangea avec sa salive et lui mit sur les yeux,nous devrons critiqué cette methode employé par le maitre?non, surement pas,parcequ'il est le maitre.j'ai moi-même lu ces 3 livres de Rebecca,personnellement,j'avoue que certains points sont difficile á saisir le sens mais si je ne comprend pas j'en remets tout cela á Dieu.mais ce que j'ai compris ce que Rebecca avait fait une expérience toute nouvelle avec Elaine.nous nous souvenons du fou de Gadara,dans l'évangile de marc,chapitre 5.nous remarquons Jesus parlait avec le démon qui le possedait.et c'est de la même maniére que Rebecca parla avec le demon de ELAINE.ce qui a á rétenir :
-est-ce que Jesus ne fut pas glorifié?.
-est ce que satan ne fut pas humilié?.biensure que oui.
-est ce qu'ELAINE ne fut pas délivrée?.
pourquoi tant de critiques ,parceque cela vient d'une femme???.de tels arguments me font rappeller sur ce qui s'EST PASSÉ á l'éPOQUE DE JUGES.on dirait que cet esprit critique et l'orgueil de l'homme face aux eploits de la femme vient souvent aprés une victoire venue par le biais de la femme.notre soeur en christ Rebecca Brown a été utilisée par Dieu pour délivrer une miserable femme qui fut longtemps trompée par le diable par ses mensonges.pourquoi ne pas glorifié Dieu plutot de chercher des petites bêtes dans les méthodes utilisées d'une femme amatrice dans le ministére de délivrance car elle n'avait jamais appris cela jusqu'au jour oú elle fut la rencontre d'ELAINE.attention á ceux qui minimisent l'action de Dieu au travers de la femme.un verset qui les concernent:juges 9:53-54
-ALORS UNE FEMME lan§a sur la têted'Abimélec un morceau de meule de moulin,et lui brisa le crâne.
-Aussitot il appela le jeune homme qui portait ses armes,et lui dit:donne-moi la mort,de PEUR QU'ON NE DISE DE MOI:C'EST UNE FEMME QUI L'A TUÉ.le jeune homme le per§a et il mourut.
c'est triste mais on préfere un jeune homme plutot qu'une femme!.MÊMEl'HOMMEn'a jamais compris la maniére d'agir de Dieu dans certaines circonstances de la vie.
D'ailleurs la bible dit dans psaumes 68:12-13
LE SEIGNEUR DIT UNE PAROLE,ET DES MESSAGÉRES DE BONNES NOUVELLES SONT UNE GRANDE ARMÉE:-LES rois DES ARMÉES FUIENT;FUIENT,ET CELLE QUI RESTE Á LA MAISON PARTAGE LE BUTIN.
merci et á bientot! sionna.

40. Le mercredi 30 mai 2007 à 07:49, par Bernard

Sionna je ne crois pas que les livres de Rebecca auraient été moins controversés s'ils avaient été écrits par un homme - ou s'ils parlaient d'un homme délivré de l'aglise de Satan. Ce n'est pas le sexe qui pose problème ici, mais le caractère dérangeant et déstabilisant de ce qui est écrit, à savoir en gros que Satan est vivant et actif, y compris au sein de nos églises et qu'un chrétien peut être possédé.

Nicolas parle de 5 points qui le dérangent. Un seul porte sur la femme qui enseigne. Autrement dit, Nicolas aurait écrit plus ou moins le même article sur ces livres même si Elaine avait un homme.

41. Le mercredi 8 août 2007 à 22:21, par Camille

Je crois en ce que Rebecca à écris, car je pense que ceux qui n'ont jamais vécu d'attaque direct peuvent critiqué et jugés. Il n'est pas bien s'assoir et de jugé sans revélation de la paroles. Nous ici en afrique, nous savons ce que c'est que la manifestation de la sorcellerie et voyons comment Dieu combat por nous. C'est cette grande ignorance de L'Eflise qui a permis aujourd'hui de voir combien de fois nos eglises sont moerte, incapable de voir les miracles et les guerisons, hors Christ est resté le même. nC'est triste reveillons nous.

42. Le lundi 10 septembre 2007 à 22:46, par marina

je travaille dans le ministère de la délivrance depuis des années et je dois bien dire que de 1° en temps que femme Dieu m'utise chaque jour et je peut remercier tout les jours DIEU pour sa servante rebecca qui m'a tant aider et tant aider de frères et soeurs qui avaient besoin de délivrance 2° j'ai bien vu souvent beaucoup d'homme reculer devant une telle besogne mr ray pas du tout d'accord avec votre point de vue ,c'est selon moi vos points de vue qui sont a revoir et aussi votre état intérieur qui vous pousse a de pareilles critiques

43. Le lundi 10 septembre 2007 à 22:57, par marina

je travaille dans le ministère de la délivrance depuis des années et je dois bien dire que de 1° en temps que femme Dieu m'utise chaque jour et je peut remercier tout les jours DIEU pour sa servante rebecca qui m'a tant aider et tant aider de frères et soeurs qui avaient besoin de délivrance 2° j'ai bien vu souvent beaucoup d'homme reculer devant une telle besogne mr ray pas du tout d'accord avec votre point de vue ,c'est selon moi vos points de vue qui sont a revoir et aussi votre état intérieur qui vous pousse a de pareilles critiques

44. Le mercredi 12 septembre 2007 à 12:05, par zack

D'abord j'aimerais remercier le seigneur de m'avoir permis de decouvrir ce site et de donner mon avis,peu importe ce que pensent les autres sur les revelations que fait Rebecca dans ses livres,je sais que grace a ces revelatuions m'as vie a totalement changer.je suis en ce moment entraint de lire son second ouvrage intituler "PREPAREZ LA GUERRE" vous ne pouvez pas savoir a quel point le seigneur m'as parler dans cet ouvrage,je pense que Rebecca n'est qu'un instrument que Dieu a utiliser pour parler a son peuple,que cela nous plaise ou non,c'est la verité.Dieu fait a qui il veut,je ne sais pas pour vous,mais moi je ne doute pas un seul instant de ces verités.MERCI

45. Le mercredi 12 septembre 2007 à 16:00, par Guy

Bonjour à tous,
Je viens de lire tous les articles de cette page. Intéressant. Dans les grandes lignes, je partage le point de vue de Nicolas et je retiens ces propos:
"....libre à nous de changer les commandements, même petits en apparence, de la Parole. Ils sont tous nos garde-fous, et ont été placés là dans un but précis. Il faut le garder présent à l’esprit."
Nous possédons tous une (ou plusieurs) Bible(s) et que d'avis différents nous pouvons lire. Nous avons souvent tendance à prendre les passsages qui nous arrangent ou touver des explications pour dire que en fait, ce n'est pas exactement cela.
Or si nous mettons en doute un verset, c'est toute la Parole que nous mettons en doute. Exemple classique:
"Ce n'est pas Dieu qui cela, mais Paul".
Il y a plus de 20 ans que je travaille "sur le terrain" et je me remet constamment en question quand je vois ce qui se passe parmi la chrétienté. Il y a de multiples questions auxquelles je ne puis répondre. Alors que faire ?
Tout simplement j'essaie avec l'aide du Seigneur de faire ce qu'il place devant moi (Eph 2:10), car c'est à lui que chacun devra rendre des comptes (Rom 4:12), pas aux hommes.
Dans sa sagesse, Dieu a confié des tâches différentes aux uns et aux autres selon "sa propre capacité". Discernons-la et sachons rester à notre place sans envier notre frère ou notre soeur.
Nicolas a développé 5 points et la majorité des posts n'en concerne que un. C'est assez frappant.
N'oublions pas que les erreurs doctinales et les faux pophètes foissonnent aujourd'hui.
Merci à ceux qui nous rendent attentifs à certaines dérives.
Cordialement.

46. Le jeudi 13 septembre 2007 à 16:08, par Vic

Bonjour chère frères et soeurs en Chist! Je viens de découvrir ce site car je faisais en fait une recherche sur Rebbecca Brown, ayant lus ses trois livres voici déjà une dizaine d'années. Je reprendrais ce que disait un frère plus haut, à savoir, dans tout livre et dans toute prédication, il faut savoir trier ce qui est bon et ce qui ne l'est pas! Je voudrais encore ajouter que Rebbecca Brown, avec ses livres, à apporté beaucoup de "lumière" ( d'éclaircissemnts, c'est mieux dit, je crois)en ce qui concerne le combat et le monde spirituel! C'est aussi grace à ses livres que j'ai su que Dieu pouvais agir dans ma vie comme il le faisait autrefois à l'époque de l'ancien testament. D'autres parts, Jésus dit, à propos de ceux qui chassaient les démons et qui pourtant ne le suivaient pas," Celui qui n'est pas contre moi, est pour moi, celui qui ne rassemble pas, divise"' (j'ai paraphrasé le verset). Ce que je veux dire ici c'est que, dans tous ses 3 livres, il n'y ai une occasion que Brown rate pour glorifier le Seigneur en parlant de son amour pour nous et en le faisant connaitre, ne voyons pas seulement sa démonologie parsemées d'érreurs, cette femme parle véritablement de Christ, elle fait savoir qu'il est " concret et accessible" à tous, et de plus c'est dans son livre"Un Vase d'honneur" que j'ai su pour la première fois que l'homosexualité ( chose que j'ai longtemps pratiquée des années durant et qui souvent m'a fait penser fortement au suicide) était un péché alimanté par un démon! Elle m'a fait savoir que je POUVAIS etre DELIVRE de cela! Donc ne voyons pas que le mauvais coté des choses ami-frères, car Rebbecca ne nie pas Christ, elle le confesse et le prèche. Que la paix de Jesus notre Seigneur et Sauveur sois sur vous tous.
Vic.

47. Le dimanche 16 septembre 2007 à 22:29, par Rozenn

Vic,
Tu dis que c'est en lisant son livre que tu as découvert pour la première fois que l'homosexualité était un péché alimenté par un démon. Il me semble que Rebecca laisse aussi entendre que tous les péchés peuvent être alimentés par des démons et cela n'est pas faux car même si parfois à l'origine cela part notre chair , des démons peuvent venir l'alimenter et nous lier.
Mais ce qui est important de savoir c'est que l'ont peut être délivré de tous péché et pas seulement de ceux qui sont alimentés par des démons; et cela est possible uniquement à cause du sacrifice de Jésus à la Croix mais je suppose que tu le sais.
Je ne voudrais pas croire que tu as compris que tu pouvais être délivré de l'homosexualité uniquement lorsque tu as compris qu'un démon en était à l'origine ; car démons ou pas démons Christ est venu afin que les captifs soient libérés et quelque soit l'origine du péché : la chair ou les démons, les liens sont aussi destructeurs et la solution est la même : Christ! Car la même quatité de sang a été versé de la part de notre merveilleux sauveur lorsque nous comprenons cela nous pouvons aussi éviter de croire que des démons peuvent revenir à tout moment et vivre en étant obligé de vivre dans la crainte comme si on n'avait pas vraiment été délivré.
Les livres de Rebecca sont bien. Cependant il y a un hic! ils ne véhiculent pas la paix mais la peur et la crainte comme tout ce qui focalise sur le ministère de délivrance : les gens ne cessnt jamais de vivre dans la peur et ne cessent d chasser et de chasser encore des démons comme si Jésus ne povait pas vraiment leur assurer la paix et la sécurité dans leur corps même en vivant dans la sanctification.
C'est très révélateur par exemple de lire les témoignages des accro à la délivrance sur le site de Michelle d'Astier de la Vigerie : à la vérité une vraie calamité et cela n'arrete pas de fouiller dans le passé à la recherche d'une mauvaise hérédité éventuelle qui serait responsable de nos malheurs. Je pense que parfois les démons sont bien commode comme de bons boucs émissaire qui sont là au bon moment pour nous emepcher d'assumer nos responsabilités et admettre que c'est nous qui péchons en livrant nos corps comme des instrument d'iniquité; et parfois le "ministère de délivrance" me fait l'effet de la psychologie qui empeche les gens de se regarder en face en disant : " c'est moi qui peche et j n'ai pas d'excuse pour cela."
Que le Seigneur te fortifie dans ta délivrance et te bénisse richement en te mettant au large.

48. Le mardi 18 septembre 2007 à 13:35, par Vic

Rozenn,
L'homosexualité n'est pas seulement alimenté par un(des ?)démon, mais c'est peut-etre un démon en soi! Comment expliquer cela, tu sais une personne homosexuelle se dit qu'elle est comme -ça, qu'elle est né comme-ça, et on a beau lutter, c'est comme si un hétéro normal luttait pour ne plus avoir d'atirance pour l'autre sexe!
Et oui, avant le livre de Rebbecca Brown,je ne savais pas que je po